3 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:12:33.52 ID:MOQEQr/I　
　 超光速通信が可能になるな！ 　
　
398 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:14:04.64 ID:pBgZN5/X　
　 >>3 　
　 超高速通信に関しては 　
　 量子テレポートの実証実験で成功とかしてたハズだから、 　
　 たぶん実現すると思う。 　
　
4 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:12:34.60 ID:1VuxGBQq　
　 ―＿ .///// 　 　 　/// 　 　///　 ///三三三三三≡≡≡≡≡≡/.== 　
　 ￣―/////―＿　 ///　　　///　 /// 　/三三三三三≡≡≡≡ /Ο = 　
　 　　./////￣―二///―＿///　 ///　 /// 三三三三三≡≡≡/ ==== 　
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　 三三三＝＝ 「ヽ｢ヽ　 　 ＿ ― ― ￣　　　　～　　　　　　　　|| 　|===== 　
　 ＝＝￣　　　 ヽ |ヽ | ―. ― ￣　　～　　　 　 　　　 　　～ 　 || 　 |.==== 　
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　 ＿＿――￣￣| | ／／／／／／／／／／／／ | 　 　　 | 　
　 　
　
245 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:34:24.98 ID:98Yrj0/J　
　 >>4 　
　 宇宙キタ―――――――――――――――！ 　
　 　
　 　
　 　
　 …って事は、ニュートリノこそ 　
　 見つからないって散々言われたタキオンだったわけ？ 　
　
302 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:53:47.12 ID:bGnM1I2m　
　 >>4 　
　 あのプールのAAあったんだｗ 　
　
5 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:12:43.42 ID:iwkf8ohf　
　 アインシュタイン「ハッ！　新手のスタンド使いのしわざか！？」 　
　
39 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:26:59.37 ID:+IEByKh/　
　 >>5 　
　 スタンド名；アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン 　
　
7 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:13:29.15 ID:itMCKG4M　
　
13 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:16:44.33 ID:JZ17Bwts　
　 >>7 　
　 ニュートンも結果的には理論に欠陥があったわけだが未だにそういうことになってないから 　
　 理論にある種の場合の欠陥があってもそうはならんだろ。 　
　
102 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:56:21.10 ID:wFMhktQ5　
　 >>13 　
　 近似的に正しいとして使われ続けるだけだよな 　
　
224 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:03:26.36 ID:4GESVcdp　
　 >>102 　
　 何を規準に理論を構築するかって大事だからね。 　
　 極限状態では相対性理論は(完璧ではないので)近似が 　
　 崩れている可能性についてはしばらく前から言われてたよね。 　
　 なんだっけ、可変光速理論だっけ。 　
　
26 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:41.51 ID:icS5Hmnu　
　 >>7 　
　 歴史的に見て大陸移動説とか馬鹿→天才の昇華はあっても逆はないんだよな。 　
　 アインシュタインが物理学の発展に多大な寄与をしたという事実はタイムマシンでもない限り変えられない事実。 　
　 よって栄誉が与えられることはあっても嘲笑されることはない。 　
　
307 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:56:14.87 ID:QjT4lQZO　
　 >>26 　
　 逆はあるはずだよ。 　
　 ただ逆の場合は忘れ去られてるだけで。 　
　 まだ忘れられてない最近の事例というと、う～～ん。黄禹錫ぐらいしか思い浮かばないけど。 　
　 でもノーベル賞が間違いだったなんて事例もあるでしょ。 　
　
10 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:15:53.70 ID:JojUOV8G　
　
14 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:17:11.02 ID:RanJXZAJ　
　 >>10 　
　 トライマグニスコープは不可能か…… 　
　
289 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:34:44.09 ID:C4hIkxvx　
　 >>10 　
　 お前よくみんなにバカって言われるだろw 　
　 Cは光速じゃねぇよ低脳^^ 　
　
11 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:16:00.78 ID:9TFVZ43y　
　 エル・プサイ・コンガリィ 　
　 　
　
24 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:30.71 ID:5fDduPtv　
　 >>11 　
　 ルカ子、コングルゥだ・・・ 　
　
16 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:17:49.96 ID:K20giRVe　
　 ニュートリノってどうやって作るの？ 　
　
28 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:46.46 ID:rdivCaTG　
　 >>16 　
　 おしべとめしべが…大人になったらわかるよ 　
　
18 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:18:58.26 ID:Zi3rhGjv　
　
36 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:24:55.02 ID:MOQEQr/I　
　 >>18 　
　 え？ 　
　
67 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:42:09.81 ID:d1T73yJg　
　 >>18 　
　 >>18 　
　 >>18 　
　 >>18 　
　
440 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:40:13.40 ID:9LDTS5xM　
　 >>18 　
　 そうかぁ 　
　
19 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:18:59.01 ID:rXEuERWu　
　 俺は知ってたよ 　
　 光の波を媒体として伝わるから光より早くなる 　
　
22 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:20:30.39 ID:g1Y0s+0i　
　 測定ミスだったらすごい恥ずかしいなｗ 　
　
23 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:06.39 ID:Kc39fzRc　
　
25 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:37.11 ID:JtTtrHfT　
　 >>1 　
　 もしそうだとするとタキオンが見つかったわけ？ 　
　 となると、秋葉原の書泉のタキオンコーナーどうなるのかなww 　
　
209 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:50:16.92 ID:SWNpobZm　
　 >>25 　
　 タキオンて、肩こり直ったり、お酒が美味しくなったりするやつだよね。 　
　
37 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:25:23.70 ID:JojUOV8G　
　
439 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:39:33.75 ID:1QzRVKr9　
　 >>37 　
　 質量が有る粒子が光速以上で移動してる。 　
　 同じ事だけど、光速以上で移動してる粒子が質量を持つって事になったら、相対性理論に欠陥が有る事は明らかだろ？ 　
　
27 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:21:42.91 ID:pfxH2GbX　
　 ニュー速＞光速 　
　
30 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:22:43.60 ID:F1smJHVL　
　 相対性理論は間違ってる！は韓国の起源主張並みに恒例行事 　
　
40 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:27:05.44 ID:PTeFigkY　
　 >>30 　
　 レビンの方がかっこいいお！ 　
　
51 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:31:52.36 ID:srZG0fax　
　 >>40 　
　 お前がおっちょこちょいで間違いが多すぎることだけは理解できた 　
　
33 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:24:01.03 ID:RanJXZAJ　
　 まあ追試待ちだな 　
　
42 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:28:26.96 ID:KVZe8bdy　
　 ニュートリノはエーテルの風に乗ったんだよ。 　
　
120 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:04:38.60 ID:iRsOqcme　
　 >>42 　
　 エーテルの風向きが常に一定である必要があるが？ 　
　
44 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:29:14.74 ID:Kc39fzRc　
　
53 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:34:26.93 ID:Lz+K7wkU　
　
58 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:38:24.91 ID:Kc39fzRc　
　 >>53 　
　 ニュートリノが質量あるのにニュートリノ速度で走っても 　
　 質量無限大にならなかったのがこの実験で確認されたんでしょ 　
　 光は質量0としてるのが相対性理論だし 　
　
87 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:50:25.82 ID:Lz+K7wkU　
　 >>58 　
　 ああ、ニュートリノには質量あるんだよなぁ。 　
　 となると光速を越える方法があるのか、ニュートリノは我々の考える世界とは 　
　 違う世界のものなのか。 　
　 　
　 とりあえず確かなのは、光速以下の世界では相対性理論は結構使えるってことだけか・・・ 　
　
60 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:39:10.23 ID:JojUOV8G　
　
71 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:45:29.98 ID:HqNpWTPm　
　
117 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:02:57.95 ID:UGIvbAlD　
　 >>60 　
　 おまいさんの説明よくわかる(^o^) 　
　 すると、いずれ新時代の理論がでけるわけだな？ 　
　 　
　 おいらは神智学なんて変わったもんをちょっとかじったからｗ 　
　 うちうが階層化してるのを理解しているつもりだ、、、 　
　
50 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:31:49.81 ID:Lz+K7wkU　
　 タイムトラベルの鍵か！？と思ったけど、単純にニュートリノが最速だったって話だなぁ。 　
　
56 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:36:53.18 ID:THvdclD3　
　 これって、Ｅ＝ｍｃ^2 のｃが書き換えられることになるの？ 　
　
91 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:52:19.05 ID:6dl3pESb　
　 >>56 　
　 ならない 　
　
61 名前：にょろ～ん♂[にょろっ] 投稿日：2011/09/23(金) 13:40:20.18 ID:qixYyEfw　
　 質量があるのに　光速より速いとは・・・質量が虚数 　
　 質量が虚数なのに　質量があるとは？ 　
　
65 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:41:14.21 ID:RWXuDEKs　
　 ニュートリノ　俺止まったら死ぬ。 　
　
69 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:42:54.73 ID:ZFj0GUCL　
　 100倍早いっていうならワクワクするけど、たかが毎秒6キロ。ｗ 　
　
73 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:45:55.42 ID:Kc39fzRc　
　
99 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:55:09.06 ID:JojUOV8G　
　
103 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:56:25.92 ID:OjiDYPxi　
　 >>99 　
　 そのままでてこないでくれ 　
　
106 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:57:32.09 ID:Kc39fzRc　
　 >>99 　
　 逃げちゃだめだ　逃げちゃダメだ　逃げちゃ駄目だ 　
　 　
　 いや失礼　お疲れ様 　
　
74 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:45:55.63 ID:ZFj0GUCL　
　 つまり理屈上は「時間が逆転する」現象が起こってても不思議じゃないわけだ。 　
　 おそらくはそれが素粒子の世界のカラクリで、未来の出来事が現在に 　
　 「染み出している」から、電子はボヤっとしか観測できなんだな。（不確定性原理） 　
　
75 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:47:31.90 ID:kT4wk+eh　
　 完全にミスだよ 　
　 事実なら先行して同じ実験をやってるK2KやT2Kでも起きるはずだが起きてない 　
　
76 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:47:34.07 ID:6dl3pESb　
　 >>1 　
　 そりゃ経路が違うからだろ。 　
　 ニュートリノが通常だけを空間を通ってると思ってんのか？ 　
　
78 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:48:03.78 ID:RanJXZAJ　
　 ニュートリノの速度って不変なのか？ 　
　 というか、それが分からんこともあって測定しようとしたのかｗ 　
　
79 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:48:40.11 ID:ND9czFLA　
　 光は重力の影響で遅くなるけど、ニュートリノは重力の影響を受けなかったりして。 　
　
90 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:52:08.36 ID:kn1GFXJE　
　 >>79 　
　 質量さえあるのに影響受けないはず無いけどな 　
　
81 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:49:14.55 ID:mgYmREJf　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 ID: Zi3rhGjv 　
　 　
　
82 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:49:17.63 ID:UMJTj3+5　
　 間違いを間違いと認められないところが宗教そのものだな 　
　
83 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:49:23.62 ID:Kc39fzRc　
　 >ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。 　
　 　
　 後出しでそんなこと言われても 　
　
114 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:00:42.21 ID:Orc2D0ks　
　 >>83 　
　 後出しではなく、その発想からニュートリノの存在が想定されたのだが。 　
　
86 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:50:08.21 ID:rXEuERWu　
　 そもそも空間や距離や時間なんて定義して意味あるのか？ 　
　 速度はこの定義によるのだ 　
　 ここにあるものとそこにあるものは同じなのに・・・ 　
　 　
　
92 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:52:27.90 ID:g1Y0s+0i　
　 質量あるものが光速超えて質量無限大になったらブラックホール誕生しないの？ 　
　
95 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:53:29.52 ID:UMJTj3+5　
　 >>92 　
　 ならなかったな 　
　 ブラックホールはデマだな 　
　
98 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:54:48.66 ID:Kc39fzRc　
　 相対性理論の前提が崩れましたね　ついに 　
　
100 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:55:54.92 ID:rXEuERWu　
　 そもそも全ての物質は粒子状(わごむのような)の波だ 　
　 質量なんてものを定義することから見直したほうがいい 　
　 　
　
101 名前：にょろ～ん♂[にょろっ] 投稿日：2011/09/23(金) 13:56:04.30 ID:qixYyEfw　
　 さて、７３０ｋｍ先まで　光は本当に直進したのでしょうか？ 　
　
105 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:57:07.60 ID:THvdclD3　
　 そもそも、光が最速っていう定義は今まで光よりも速いものが見つかってなかっただけで 　
　 今回、それが見つかって定義が修正されるだけなんじゃないの？ 　
　 　
　 そうなると、ニュートリノが最速っていうのも今後また覆されるかもしれないから 　
　 最速はニュートリノ（暫定）ってなるのかな 　
　
107 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 13:58:16.60 ID:NjnyQ3K/　
　 これで光より速い物はないんですよと言ってた大槻教授の先見性のない知性が 　
　 わかったわけだが 　
　 まあ顕微鏡が発明されてなかったら細菌やウィルスの存在さえ否定するほどの 　
　 知性だからしょうがない 　
　
110 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:00:06.15 ID:kn1GFXJE　
　 >>107 　
　 追試やってもないのにそういう風に結論付けるのはダメ 　
　
136 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:12:19.34 ID:0ZfApvsN　
　 こういう話が出てくると、「相対性理論はウソ」とか言うバカが出てくるが、今までの実験・観測との一致は否定できない。 　
　 こう言う奴は「GPSの位置情報はウソ」といっているのと変わらない。アホかと 　
　 　
　 仮に追実験でホントに光より速いことが確認されたとしてもあくまで相対性理論の修正が必要になるということだろ。 　
　 　
　 >>107 　
　 >先見性のない知性がわかったわけだが 　
　 未知の物に対する先見性ってなんだよwww 　
　 SFのすべてのギミックはもれなく予言だってことか？www 　
　 　
　
111 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:00:10.41 ID:UMJTj3+5　
　 アインシュタインとか胡散臭いと思ってたよ 　
　
112 名前：にょろ～ん♂[にょろっ] 投稿日：2011/09/23(金) 14:00:24.50 ID:qixYyEfw　
　 あのう・・・ 　
　 ７３０ｋｍを光速で通過すると２．４ｍｓくらいかかる計算なんですけど・・・ 　
　
150 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:17:30.90 ID:SJq+STvb　
　 >>112 　
　 2.43ミリ秒で到着。理論的な光速との差が60ナノ秒。 　
　
115 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:01:09.43 ID:BUck5Jxw　
　 ワープ出来んじゃんｗ 　
　
118 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:03:29.77 ID:Rpmem3m4　
　 そのニュートリノ同士を光速で衝突させたらどうなるの？ 　
　
130 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:09:37.48 ID:mgYmREJf　
　 >>118 　
　 ニュートリノからさらに小さな粒子に分解される可能性がある 　
　 　
　
119 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:04:31.44 ID:9dGwgnPR　
　 たった6kmの違いなら 　
　 光速が最速として構築された理論は破綻しないだろ。 　
　 物理学でよく言われる「無視できる」というヤツだ。 　
　
455 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:48:44.73 ID:mf2c1lu2　
　 >>119 　
　 はいはいｗ中卒はどこか逝けｗ 　
　 頭悪すぎｗ 　
　 　
　
121 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:04:40.37 ID:UMJTj3+5　
　 昔ならアインシュタイン一族ギロチンものだな 　
　
125 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:06:44.50 ID:THvdclD3　
　 少しでも理論に誤りがあれば認められないのが物理学の世界だから 　
　 無視なんて出来ないよ 　
　
133 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:11:23.08 ID:EjDWfQRy　
　 >>119>>125 　
　 ローレンツ変換がおかしくなるし 　
　
127 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:08:19.51 ID:tjtsv0Vm　
　 光は遠回りした 　
　 　
　 ニュートリノは近道した 　
　
129 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:09:35.37 ID:BUck5Jxw　
　 >>127 　
　 どうやって近道をしたのか？だよね。 　
　
131 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:10:54.02 ID:kn1GFXJE　
　 ググってたら 　
　 http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2302292/2277158 　
　 　
　 こんな記事があったんだが…。 　
　 同じ施設で同じ実験で結果が違うんだね。 　
　
132 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:11:03.86 ID:JO+ABalW　
　 驚くにはあたらない。 　
　 光は電磁相互作用をするため、真空以外の媒質中（たとえば空気）では 　
　 速度が遅くなる。空気の場合には伝播速度が真空中での光速よりも 　
　 僅かに遅くなる。 　
　 ニュートリノは殆ど相互作用をしないため、空気中でも最初の速度を保って 　
　 飛べるので、もしも最初に真空中での光速と同じ速度で打ち出したら、その 　
　 速度で飛び続けて到着する。 　
　
149 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:17:19.69 ID:BVQNZjnP　
　 >>132 　
　 真空中の光の早さ(物理定数)と比べて早いって話しでしょ？ 　
　 　
　 まぁそう思うと今回の件は、 　
　 ニュートリノの媒質中(地中か空気中かは知らないけど)での速さが 　
　 真空中での光の速さよりも早いって事だね。 　
　 　
　 どっちにしても有り得ないんだろうけど。 　
　
167 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:28:58.17 ID:gCGfHbir　
　 >>132 　
　 真空中でも光は何かにぶつかって減速してるのかも 　
　 　
　
135 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:12:18.55 ID:XiGeCGFF　
　 ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるの? 　
　
141 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:14:25.72 ID:lWXBubuN　
　 >>135 　
　 いっそウンコをニュートリノにしてしまえば脱がなくてもウンコできちゃうよ！ 　
　
137 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/23(金) 14:13:48.99 ID:rMBOVg0o　
　 矛盾しないつうの 　
　
139 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:14:08.83 ID:qVCmDJWv　
　 おまいらがはしゃぐのも分からんではないがニュートリノとニートは全然違うぞ。 　
　
145 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:15:06.66 ID:kn1GFXJE　
　 >>139 　
　 相互作用が少ない点では同類と言っても間違いじゃないな 　
　
151 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:18:42.72 ID:mgYmREJf　
　 >>145 　
　 ミクロでは家でカーチャンとドアごしでしか会話しないお前、 　
　 マクロでは社会的にニートが社会的に問題となっているお前、 　
　 　
　 観測方法によって異る点も光そっくりだな 　
　
140 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:14:12.96 ID:UMJTj3+5　
　 アインシュタインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
142 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:14:40.75 ID:9zfI45oK　
　 「人間」が「地球にある材料」で作った測定器とか、真理の追究に使えんのか？ 　
　
147 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:15:30.99 ID:ZFj0GUCL　
　 いずれにせよ、ＣＥＲＮの実験は、大幅に素粒子理論を書き換えることに 　
　 なりそうだな。 　
　 　
　 つーか、どう考えても、現代物理学は無理に無理を重ねてる部分が多すぎて、 　
　 何かが間違ってるとしか思えないけどね。 　
　
148 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:15:56.54 ID:9zfI45oK　
　 生きてることが矛盾。 　
　
152 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:19:44.15 ID:CcMoiY1z　
　 結局ニュートリノには質量あるの？あって何で光速なの？ 　
　 　
　 　
　 あと、実験装置自体を光速に近い速度で動かして 　
　 そこと超光速通信すると、相対論的な意味での時間の違いから 　
　 未来との通信ができるってマジ？ 　
　 　
　
156 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:23:02.89 ID:kn1GFXJE　
　 >>152 　
　 そもそもこの実験は質量があるかどうかを確かめる実験だったようだね。 　
　
153 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:20:35.53 ID:Jg363xrf　
　
157 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:25:04.43 ID:BVQNZjnP　
　 >>153 　
　 そうだったら面白いなｗ 　
　 地球の丸みなんかも考慮した直線距離だろうから、18mならありかもしれないｗｗ 　
　
165 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:28:13.48 ID:PTeFigkY　
　 >>153 　
　 光との比較実験だから距離の誤差は関係ないだろ。 　
　 　
　 計測系の誤差が18ｍもあるとすればハナシは別だが、 　
　 GPSで簡単にメートル以下の精度の位置情報を取得できるのに、 　
　 そんなお粗末なミスは犯さないよ。 　
　
179 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:32:30.98 ID:SJq+STvb　
　 >>165 　
　 740キロも真空のトンネルを作って光を通したとでも思うのか? 　
　
169 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:30:12.80 ID:LwBIzlJM　
　 >>153 　
　 日本の大震災で７３０キロが地殻移動で 　
　 数メートルズレて更にもともと７３０キロと計測したのが 　
　 数メートル間違っていて 　
　 おまけに６０ナノ秒早かったって結果も実は誤差が 　
　 ３０ナノ秒程あったので実は光と同じでしたって事じゃないか 　
　
154 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:22:23.69 ID:SJq+STvb　
　 ニュートリノってのは反射しないんだよね 　
　 反射すれば、鏡と歯車を使って速度が測れるのに。 　
　 それか、月の反射板までの往復時間を測ったりできるのに。 　
　 　
　 そうなると、超新星爆発で光とどれくらいタイムラグが起こるかくらいか。 　
　 　
　 T2Kの250kmトンネルを掘って、光とのタイムラグを実測するか。 　
　
158 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:26:05.95 ID:kT4wk+eh　
　 少なくとも遠距離の極限ではほぼ光速と等しい、という結論はゆらがない。 　
　 1987Aの光学的観測とニュートリノ検出がほぼ同時だった。 　
　 この実験で出たとされる差が常にあるなら、ニュートリノが4年早く検出されねばならない 　
　
234 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:13:32.93 ID:4GESVcdp　
　 >>158 　
　 そういうのは役に立つね。 　
　 どんなものだろうね。 　
　 　
　 これからやるのは、1の検証作業だけど、 　
　 これをパスすると、2や3なんかを検討するのかね。 　
　 　
　 1.実験の結果が不正確 　
　 2.超新星爆発の理論が正確でない 　
　 3.真空中でも光速は制限されている 　
　 4.物質との相互作用で、ニュートリノは速度が落ちない 　
　 5.光速上限は条件(近似)がある 　
　
248 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:35:51.46 ID:vw89FPUa　
　 >>158 　
　 記事の内容からでは分からないけど、光より早いニュートリノが一部だった場合、 　
　 超新星の観測結果とは矛盾しない、観測の4年前はカミオカンデは稼働して無かったし、 　
　 稼働してたとしても観測にかかるのが2個程度なら分からなかったはず。 　
　 ベテルギウスの超新星で二コブの観測がされて、速度差が一致したら確定か。 　
　 　
　 それと真空中でなく物質密度により速度が上がるなら超新星の光学観測との差が説明できたりして、 　
　 地球の反対側に打ち出して観測するのだ。 　
　
159 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:26:14.68 ID:gjU8uHi5　
　 つーか、ニュートン力学は間違っていたわけでなく、現実の近似式だっただけだろ。 　
　 だからアインシュタイン力学も間違っているわけではないが、現実の近似であり 　
　 現実はさらに複雑なのだろうよ。 　
　 アインシュタイン力学はニュートン力学よりは高度な近似だっただけで 　
　 どちらも現実と正確に一致するわけではないのだろう。 　
　 　
　 しかし、光より速く移動する粒子の実在が証明されたとなると 　
　 将来的には光より速いロケットが作成可能であるということになるなあ。 　
　 それとも、ニュートリノが実はワープしているとかいうのなら 　
　 原理的にワープが可能であると示されることになるし。 　
　 なんか将来の宇宙開発に希望が湧いてきた。 　
　 近年はさっぱり宇宙に夢がなくなっていたのにね。 　
　
188 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:35:57.85 ID:DP9joHTT　
　 >>159 　
　 これで、宇宙関連予算を仕分けした民主党がますます（ry 　
　
161 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:26:51.57 ID:THvdclD3　
　 『実は観測ミスでした』だったら世界総ズッコケだな 　
　
162 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/23(金) 14:27:06.36 ID:rMBOVg0o　
　 　
　 　
　 ーーーーーーーーーーーーー　このタイトルは間違いです　終了して立て直してください　－－－－－－－－－－－－－ 　
　
168 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:29:17.46 ID:D6tIh86c　
　 つまり、こういうことか。 　
　 　　　　　　　　　 ＿ 　
　 　 　　ニ三　.／　　｀ヽ 　
　 　―ニ　 　 ノ 　　 ＾o＾!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ ←2.43ミリ秒後に到着 　
　 　 　―~~~⌒ヽ 　 　 ノ　いってきああああああます 　
　 　　　　　￣　　　￣ 　
　
170 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:30:38.97 ID:7NMg/Wsk　
　 >>168 　
　 ブラックオナホール！ 　
　
172 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:30:53.66 ID:t7fJqqtq　
　 ブラックホールとかいうトンデモをまだ信じいる奴がいたのかw 　
　 光というのは電磁波の様々な波長の一つに過ぎないが、 　
　 物質と半物質があるように、プラズマには光を吸収する性質のものが存在する 　
　 (地球上でも過去何度も突然局地的に発生し、しばらくして消滅するのが観測されている) 　
　 この光を吸収する性質を持ったプラズマの塊がブラックホールの正体であって 　
　 従来の重力中心説とはまったくの別物なんだよ 　
　
183 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:33:39.66 ID:SJq+STvb　
　 >>172 　
　 半物質。それだ!! 　
　
309 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:58:50.90 ID:VWk8nc03　
　 >>172 　
　 プラズマが何であるか全く理解してないね 　
　
173 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:31:12.98 ID:SJq+STvb　
　 加速器で発生させたニュートリノは一時的に質量が負になって、 　
　 光速を超えるのではないだろうか。 　
　 　
　 740kmで60ナノ秒の差が出る質量と秒数の組み合わせの求めよ。 　
　 ただし、ニュートリノの質量の変化にかかる時間は0秒と考えてよい。 　
　
174 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:31:19.89 ID:pOmRM3rN　
　 大槻教授乙 　
　
175 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:31:48.86 ID:rXEuERWu　
　 ニュートリノで二重スリット実験をすると縞模様はないであろう 　
　 電子で二重スリット実験をすると縞模様があるであろう 　
　 　
　 そういうことだ 　
　
176 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:32:03.92 ID:UMJTj3+5　
　 相対性理論厨が涙目で言い訳するスレになってるなｗ 　
　
193 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:37:35.29 ID:DP9joHTT　
　 >>176 　
　 なに？新しい理論を発見したの？ 　
　 ぜひ御開示願いたい。 　
　
181 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:33:22.66 ID:9zfI45oK　
　 新しい公式 　
　 　
　 E=m 　
　
189 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:36:02.35 ID:kT4wk+eh　
　 >>181 　
　 cを1と置く物理学的演算ではいつもそうだよ 　
　
184 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:33:40.72 ID:pOmRM3rN　
　 まさかのエーテル説復活 　
　 　
　
185 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:34:18.77 ID:BVQNZjnP　
　
195 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:38:32.11 ID:SJq+STvb　
　
197 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:40:03.53 ID:BVQNZjnP　
　
201 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:43:38.19 ID:SJq+STvb　
　
207 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:48:41.21 ID:BVQNZjnP　
　 >>201 　
　 ありがとう 　
　 　
　 まあ誤差の範囲が10nsなら距離が1/3なT2Kでも追試可能だな。 　
　 当分JPARC動かないけどｗ 　
　
186 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:34:51.80 ID:g1Y0s+0i　
　 光　「いや、真空中ではまだまだ俺の方が速いよ」 　
　 ニュートリノ　「ぐぬぬ・・・」 　
　
187 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:35:35.51 ID:BSDzcj5x　
　
192 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:37:29.40 ID:kT4wk+eh　
　 >>187 　
　 あるよ。媒質中の光速度は遅くなる。 　
　 それを超えた速度で荷電粒子が動くと 　
　 差のエネルギーを持ったチェレンコフ光が発生する 　
　
194 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:37:36.14 ID:g1Y0s+0i　
　 >>187 　
　 あるよ 　
　 水中だと光の速度は0.75cになるし 　
　 チェレンコフなんちゃらもある 　
　
200 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:42:28.69 ID:BSDzcj5x　
　 >>194 　
　 チェレンコフ光ググった 　
　 ほんまや 　
　 すまんかった 　
　
190 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:36:53.23 ID:pOmRM3rN　
　 つかこれって何ニュートリノ？ 　
　
202 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:43:56.98 ID:jOdEoBFH　
　 ニュートリノはワープ出来る 　
　 つまりワープ航法開発まで人類はもう一歩のところまできている 　
　
203 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:44:58.71 ID:THvdclD3　
　 その道の物理学の教授達は、今ごろ吐き気がしそうな気分に悩まされてるだろうね 　
　
204 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:45:52.01 ID:shHAKUFT　
　 >>202 　
　 しかし初期のそれは空間を傷つけるという 　
　 　
　 トレッキー乙 　
　 　
　 　
　 >>203 　
　 んなわけないっしょｗ 　
　
212 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:53:19.05 ID:9zfI45oK　
　 おまいら、四の五の言わずに新しい公式をだせや。 　
　
214 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:53:35.39 ID:kT4wk+eh　
　 まあこんなもの、検証が難しいとか再現性がﾑﾆｬﾑﾆｬとか全然無いのが幸いだ 　
　 今やピコ秒程度の差は精密に測れる 　
　 実験距離を数キロに縮めて変えながら精密測定したら一発で答え出る 　
　
216 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:54:36.56 ID:dVHv9E5U　
　 新しい物理理論が 　
　 　
　 ..　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　.┏┓┏┓ 　
　 　　　　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　 　.┃┃┃┃ 　
　 　　　　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━／（ ●） 　（ ●)＼━━━━━━┓　┃┃┃┃ 　
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　 　　　　　 ┃┃　　 　 　┃┃　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　／　　　　　　　　　　┏┓┏┓ 　
　 　　　　　 ┗┛　　 　　 ┗┛　 .／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　┗┛┗┛ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒)　・　　　　・　|｜ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r　`(;;U;)　　　）__) 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ　￣　／　／ 　
　
231 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:09:15.07 ID:rPuxxWkI　
　 >>216 　
　 ＞(;;U;) 　
　
217 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 14:55:46.00 ID:pOmRM3rN　
　 2nnトップになってんぞこれｗ 　
　
221 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 14:58:30.48 ID:rZFhjUnU　
　 この実験も、時計の同期はT2KみたいにGPSなんじゃないの？ 　
　 T2Kのこれを読むと、誤差10nsってちょっと小さすぎる気がするんだが 　
　 http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/~ooba/publications/Obayashi-JPS2010Sep-T2KGPS.pdf 　
　
225 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:04:13.66 ID:SJq+STvb　
　 >>221 　
　 GPS同士で100ナノ秒のズレが起こったりするのか、 　
　 でも、その実験と同じことをすればズレが分かるわけだから、 　
　 それを使ったんじゃない? 　
　
222 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/23(金) 14:58:51.90 ID:rMBOVg0o　
　 ■　この記事は間違いです 　
　 　
　 相対性理論によると光速を超えることはできない　○ 　
　 　
　 相対性理論によると光速を超えるたものは存在しない　Ｘ 　
　 　
　 　
　
223 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:03:24.08 ID:hVhOkiTc　
　 光の速度との差はどうやって計ったのかな。 　
　 想像するに、ニュートリノ振動で生成するμ中間子との差ならできそうだ。 　
　
226 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:04:22.39 ID:tPe38e6X　
　 陽子が衝突して弾け飛ぶ時に光速よりも加速するのか？ 　
　 地殻変動や月の影響、その他でLHCとグランサッソ研究所が近くなってました、とか 　
　 原子時計の同期が取れてませんでした、とかそんなつまらないミスだったりしないだろうな･･･ 　
　
235 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:13:44.04 ID:rZFhjUnU　
　 >>226 　
　 時計だけで5,6nsの誤差があるのに、計測実験全体で10nsの誤差ってのはどうやってるんだろうという話 　
　
236 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:14:44.02 ID:/F7xYOAT　
　 宇宙の膨張は光の速度よりも速いと聞いたんだが？ 　
　
237 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:16:01.29 ID:ZgyyTXd8　
　 >>236 　
　 それとは違う話 　
　
249 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:36:06.27 ID:t7fJqqtq　
　 >>236 　
　 それは「宇宙はビッグバンから始まった！」(ｷﾘﾘｯ) 　
　 とかいう根拠皆無の妄想に対して 　
　 「じゃあなんで宇宙の構造が均一じゃないんだよ。ありえねーだろ」 　
　 というツッコミが入ったんで 　
　 「ダークマターという見えない大質量の物体が 　
　 　たぶんどこかに存在して、そのせいでゆらぎが生じたんだい！」 　
　 という、根拠皆無の言い訳をしたところ 　
　 「120億年の歳月を経てなお、赤方偏移に見られる宇宙膨張が 　
　 　今なお続いている事の説明がつかないんだけど」 　
　 というヒッコミがせ入ったんで 　
　 「コンピューターで計算したらビッグバン初期の膨張速度は 　
　 　光より早かった事がわかったんだい！」 　
　 という失笑ものの言い訳に走り 　
　 これを発展させて1981年にビッグバンは２段階あったという『インフレーション宇宙論』が生まれた。 　
　 その時の名残だ。 　
　
239 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:22:05.58 ID:kn1GFXJE　
　 これ同実験を繰り返してきて、初めてこんな結果になったわけで 　
　 凄く信頼性が低い気がするんだが。 　
　
240 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:23:42.28 ID:pOmRM3rN　
　 ま、違う方法の追試の計画組んでるだろ。 　
　 楽しみだな。 　
　 　
　
241 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:30:31.17 ID:oqjtLEoe　
　
260 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:53:06.35 ID:KKoi8DwC　
　 >>241 　
　 きっとスイスとイタリアの間に時空のひずみがあるんだよ 　
　
261 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:58:43.62 ID:BVQNZjnP　
　 >>241 　
　 検出器の精度じゃない？ 　
　 距離が1/3程度だから、検出器の誤差が20nsくらいあれば誤差の範囲内になりそう。 　
　
267 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:03:17.10 ID:hVhOkiTc　
　 >>241 　
　 このときは検出した。時間は計っていない。 　
　 イタリアの実験は速度測定のためなので時間も計っている。 　
　
242 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:31:24.88 ID:bxuA7eY6　
　 相対性理論は間違ってる？？とか大騒ぎしている奴は馬鹿。 　
　 相対性理論は古典物理の終着点であって、所詮は量子論的現象の「近似」を説明 　
　 しているに過ぎない。精密測定で現実と食い違いが生じるのはむしろ当然だろ。 　
　
254 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:40:46.14 ID:BVQNZjnP　
　 >>242 　
　 基本的な原理がま違ったってのは大違いだよ 　
　
243 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:33:56.41 ID:RWXuDEKs　
　 光速より60ナノ秒、速い。 　
　 そ、そんな馬鹿な...と思って1万5000回もニュートリノの塊を飛ばしまくってみたのですが...やっぱり同じ。 　
　 　
　 　　　　　　　　 .┌┐ 　
　 　　　　　　　　／ / 　
　 　　　　　　.／　/ i 　
　 　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ 　
　 　　　　　　|（ﾉi　　|） 　
　 　　　　　　|　 i　　i 　
　 　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ 　
　 　　　　　　　 U" U 　
　
246 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:34:26.99 ID:VWk8nc03　
　 60ナノが誤差だったとして、ニュートリノの速度が光速と同じなのは何で？ 　
　
253 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:40:30.99 ID:t7fJqqtq　
　 ちなみにこの赤方偏移とは、ビッグバン仮説の最大の根拠とされてきたもので 　
　 エドウィン・ハッブルが星々から観測される光スペクトルに発光時に刻まれる 　
　 フラウンホーファー線が、低周波(赤方)の方にずれているという観測結果を出した事に端を発する。 　
　 　
　 この赤方偏移の説明として「ドップラー効果」が持ち出され、 　
　 ・なぜ赤い光として観測されるのか →星より発された光が地球に届くまでの間に波長が引き伸ばされるためだ → 　
　 　つまり光の赤い星ほど遠いところにあり、同時に高速で遠ざかっている事になる → 　
　 　遠い星ほど高速で遠ざかっているという事は、宇宙全体が膨張している確固たる証拠だ！ 　
　 …という仮定に過程を重ねる形で、この赤方偏移が「宇宙膨張」の証拠とされた。 　
　 以後それは長く信じられてきた。 　
　 　
　 ところが今では距離的に何億光年も離れていると推定される２つの星相互に、 　
　 近距離効果の事実が認められる観測事実がいくつも見出されており 　
　 この事からこの理論は根底から疑問視される結果となった。 　
　 　
　 更に今では若い銀河や天体は元々赤方偏移を生じる性質がある事が判明し、 　
　 赤方偏移はドップラー効果によるものではない、 　
　 要は宇宙膨張の証拠にはなりえないという事がわかってしまったのだ。 　
　 要は赤方偏移を宇宙膨張のヒン居とするのは、カビの生えた時代遅れの仮説にすぎないという事。 　
　
257 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 15:46:22.10 ID:F8DsozAg　
　 速度は同じだが、飛び出すまでのタメの時間が短い 　
　
262 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 15:58:48.78 ID:/FQFgFLh　
　
265 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:01:37.28 ID:d1T73yJg　
　 >>262 　
　 光速がいたらない新しい早さの提言が急がれるな 　
　
266 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:03:05.47 ID:/7SFmT/G　
　 >>262　>>27 　
　
268 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:03:20.77 ID:jOdEoBFH　
　 >>262 　
　 言わないぞ！俺は言わないからな！ 　
　
271 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:04:37.86 ID:8ytTkA4f　
　 >>262 　
　 ニュー速 　
　
263 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:01:11.19 ID:RWXuDEKs　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　
　 　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ 　
　 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　
　 　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ 　
　 ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 　
　 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　
　 　　 ｀ ー U'"U' 　
　
270 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:03:52.63 ID:9zfI45oK　
　 E=２ｍC 　
　
272 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:05:25.19 ID:bsFmj4bR　
　
278 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:18:57.71 ID:BVQNZjnP　
　
282 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:24:38.34 ID:bsFmj4bR　
　 >>278 　
　 (重力に見えてる)エントロピーの影響を受ける、って言い変える訳だ。 　
　 ニュートリノに比べて、光子はエネルギー量が多いので、熱力学的な 　
　 エントロピーの関与が大きい。だから、ニュートリノの方が早く動く 　
　 ように見えると。重力が無ければ、質量も無いので、質量とはエントロピー 　
　 の作用って事になるので、色々分りやすくなるんじゃないのかな？　 　
　 　
　
418 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:27:05.24 ID:BVQNZjnP　
　 >>282 　
　 単純に光のエネルギーを扱うつもりはないけど、光速と同じ程度で質量あるニュートリノより光がエネルギー低いってのは仮定にしても微妙な気がするなぁ 　
　
274 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:10:12.96 ID:/7SFmT/G　
　
452 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:46:40.53 ID:ssqHU4MZ　
　
487 名前：()[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:08:48.79 ID:/7SFmT/G　
　
279 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:19:18.83 ID:7uNQEjWX　
　 ようやく21世紀だって感じが出てきたな 　
　
281 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:23:25.91 ID:7uNQEjWX　
　 観測事実に合わせて理論作るしかないだろ 　
　
284 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:27:56.84 ID:b+z9jy/9　
　
286 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:29:36.14 ID:7uNQEjWX　
　
294 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:42:34.43 ID:b+z9jy/9　
　
297 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:48:58.18 ID:SJq+STvb　
　
311 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:59:54.63 ID:b+z9jy/9　
　
314 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:02:31.03 ID:7uNQEjWX　
　
320 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:07:47.54 ID:tOKZA1Q4　
　
322 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:09:42.96 ID:3WA36g/A　
　
325 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:11:02.89 ID:+UBNkQJ7　
　 >>322 　
　 いやいや、万全には万全を期して（経路が平坦な空間かわからないため） 　
　 同じ経路に光子を飛ばしてそれでも光子より早くつくならだ 　
　
334 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:13:28.78 ID:3WA36g/A　
　 >>325 　
　 空間が歪んでたなら光速超えてもおかしくはないな 　
　
337 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:15:49.35 ID:tOKZA1Q4　
　
342 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:21:37.99 ID:VWk8nc03　
　
346 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:23:41.06 ID:tOKZA1Q4　
　
348 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:27:41.29 ID:VWk8nc03　
　
351 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:29:30.96 ID:tOKZA1Q4　
　
357 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:32:56.05 ID:VWk8nc03　
　
365 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:40:01.89 ID:tOKZA1Q4　
　
367 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:44:45.74 ID:VWk8nc03　
　
379 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:58:28.25 ID:tOKZA1Q4　
　
393 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:09:47.89 ID:VWk8nc03　
　
402 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:17:07.73 ID:tOKZA1Q4　
　
412 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:22:27.16 ID:VWk8nc03　
　 >>402 　
　 なら最初からそう言えよ 　
　 311の話の延長上で会話してたつもりなんだよ 　
　
445 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:43:27.36 ID:BSDzcj5x　
　 >>412 　
　 お前が最初に「実験した奴」の代弁してるから悪いんだろう。 　
　
448 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:44:12.56 ID:BSDzcj5x　
　 間違えた　>>402な 　
　
469 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:58:40.40 ID:F8DsozAg　
　 >402 　
　 「光」に強力なα線が使えたらいいんだがな。 　
　 なにしろ貫通力が低すぎてw 　
　
327 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:11:16.05 ID:7uNQEjWX　
　 >>320 　
　 だからさ光速はわかってんだってもう 　
　
330 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:12:26.10 ID:VWk8nc03　
　 >>320 　
　 お前算数の文章問題とかが苦手だろ 　
　
316 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:04:30.23 ID:SJq+STvb　
　
326 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:11:13.61 ID:b+z9jy/9　
　 >>316 　
　 おお、GPSで高精度の同期がとれるんだ 　
　 知らんかったわ。サンクス 　
　
344 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:23:32.15 ID:LUnmi0iV　
　 >>316の言うとおり、GPSを使ったんだな 　
　
317 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:05:18.62 ID:LUnmi0iV　
　 >>311 　
　 どうなんだろ？少なくとも俺ら門外漢が考えつく様な実験の不備なんて 　
　 実験を行った研究者たちには分かりきったこと(=クリアされてる)だと思うよ 　
　
341 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:21:01.32 ID:H3xSNjc9　
　 >>311 　
　 実験の距離から言ってニュートリノは山を貫かせてると思う。 　
　 たとえ光を飛ばしてもそれだけの長さを真空にすることは不可能だから 　
　 屈折率による光の速度の低下がおきる。 　
　 そういった理論的誤差は徹底的に排除してるだろうけど、時間と距離の測定じたいが 　
　 相対論にどっぷり浸かってるんで、さっきも書いたけど新発見があったとしてもそっち 　
　 のほうだと思う。 　
　
301 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:53:26.22 ID:7uNQEjWX　
　 >>294 　
　 なんで実際の経路が関係すんだよｗ 　
　 理想的な光速よりも早いという話だぞ 　
　
292 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:39:02.58 ID:LUnmi0iV　
　 1億分の6秒って実験に使用した測定器の解像度に比べてどんくらいなん？ 　
　
295 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:47:54.42 ID:LUnmi0iV　
　
299 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:50:58.62 ID:Fcldjfa4　
　
305 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:55:44.71 ID:LUnmi0iV　
　
323 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:10:56.44 ID:n8TQUBOk　
　
329 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:11:57.70 ID:LUnmi0iV　
　 >>323 　
　 おお、ありがとう 　
　
354 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:30:15.32 ID:LUnmi0iV　
　 やはり>>323の論文では「時間測定」の問題が最重要視されてるね 　
　 　
　 >A key feature of the neutrino velocity measurement is the accuracy of the relative time 　
　 >tagging at CERN and at the OPERA detector. 　
　 　
　
377 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:58:11.67 ID:b+z9jy/9　
　 >>323 　
　 GPS以外でも時間と距離の較正はしてあるみたいだね 　
　 こうなってくると、どっか凡ミスか装置自体に起因するものしか考えられんから 　
　 検証は他の実験結果を待つしかない罠 　
　
428 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:34:50.80 ID:b+z9jy/9　
　
443 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:43:09.56 ID:hVhOkiTc　
　
453 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:46:58.65 ID:BVQNZjnP　
　 >>443 　
　 TOFって書いててもマスコミは分からないんじゃない？ 　
　 プレス発表とかには乗ってるんだろうけど。 　
　 　
　 ただ、他に測定方がないだろうから、書くまでもない気もする。 　
　
457 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:49:05.71 ID:LUnmi0iV　
　 >>453 　
　 プロレス技と勘違いする輩が……いないなｗ 　
　
458 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:49:12.48 ID:/au3qB0+　
　 >>428 　
　 なるほど。 　
　 だとすると真空中での光速を越えたわけじゃなくて、換算してみたらって話か。 　
　 だとすると全然話が違ってくるね。 　
　 このAFPの記事は分かってないヤツが書いたんだろうな。 　
　
296 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:48:34.25 ID:J9I80tOR　
　 どうやって測定機間の距離をはかったんだろう？ 　
　
321 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:09:01.17 ID:H3xSNjc9　
　 >>296 　
　 距離の誤差が答えかもね 　
　 ＧＰＳでさえも相対論的な誤差が発生するわけで・・・・ 　
　 理論的誤差は徹底的に計算して排除したんだが、そちらのほうに未知の新発見があったとかじゃないのかな 　
　
298 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:50:18.24 ID:RDZwxdWz　
　 とりあえず三行でまとめてみて！ 　
　
306 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:56:10.50 ID:4Pd5glkW　
　 >>298 　
　 のぞみ 　
　 ひかり 　
　 こだま 　
　
303 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 16:54:10.99 ID:Hevt0K9K　
　 本当なら歴史に残る大事件だな 　
　
313 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:01:16.10 ID:q/yi9cJx　
　 もともと、相対性理論の予測値より実際の宇宙が重くどっかに、理論のほつれが 　
　 あることがわかってたんだしなあ。 　
　 重い理由は、原子の中には１０次元世界があるってのがロマンがあるよね。 　
　
338 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:15:57.45 ID:bsFmj4bR　
　 >>313 　
　 ブラックホールの特異点とか、量子力学とか色んな所で矛盾が生じてて、 　
　 相対性理論は何時か必ず修正されるってのは、物理学者万人が 　
　 認めていたはず。それが何処で何時なのか、残るのは量子力学か、相対性理論か 　
　 って事だったんだけど、ずーと上手く来てたので、両方共正しくて、 　
　 より微細な構造でって感じだったと思う。それが今回のニュートリノだったわけだ。 　
　
315 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:02:53.45 ID:DzMp/XtC　
　 みんなニューばっか持ち上げよる 　
　 旧トリノはもう用済みなん？ 　
　
318 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:06:50.76 ID:LUnmi0iV　
　 >>315 　
　 　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　
　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　` ､ 　
　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　､ 　
　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ 　
　 .　　　 　 　i＝安全＋第一＝=　　l 　
　 　　　　　　!　＿..＿＿＿＿＿_ `` | 　
　 　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼ |　　いいから 働け！ 　
　 　　　　　　´レ--‐/ `ｰ---- ､　| ﾉ 　
　 　　　　　　 ` l　　　'　　　　　Jfヽ!　　　　　　 　
　 　　　　　 　　jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" } 　
　 　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　
　 .　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　
　 　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿ 　
　 　,r==＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝＝=､-､ 　
　 .　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ 　
　 　
　
319 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:07:42.84 ID:viv4q68H　
　 量子力学的には、光速だって一定の確率で超えちゃうんじゃないの？！ 　
　
340 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:18:01.22 ID:OKmLanwO　
　 >>319 　
　 超えない。 　
　 一度消えて別の場所に現れる。 　
　
324 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:10:59.34 ID:LUnmi0iV　
　 「実はエーテルの風が吹いていたんです！」 　
　
332 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:12:55.82 ID:E0+9cR8t　
　 ニュートリノが高速を越えることはとっくの昔に予言されてる 　
　 光の速度で打ち出したニュートリノはあるエネルギー量を越えると 　
　 低確率で分解する。その際ニュートリノの"破片"にエネルギーが付加されることで 　
　 光速以上の速度に至ることが１９５３年パウリによって予言されている 　
　 しかし理論止まりであり実験設備がなかったことからこれまで実証できなかった 　
　 今回のこの発見は１９５３年時に既に証明された理論を実験結果から裏付けただけにすぎない 　
　
339 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:17:12.06 ID:LUnmi0iV　
　 >>332 　
　 素粒子の破片て何やねんｗ 　
　
336 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:14:24.97 ID:Hevt0K9K　
　 たまたま途中に時空欠損があったんだろう 　
　
345 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:23:35.54 ID:muLPoQpH　
　 これって、ニュートリノが一番早くて、光速はニュートリノより遅いことの証明じゃないの？ 　
　 アインシュタインはニュートリノ知らなかったでしょ。 　
　 　
　
362 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:35:43.33 ID:F8DsozAg　
　 >345 　
　 ならねーよ。 　
　 　
　 ニュートリノは光の速度でほぼ直進していて、 　
　 光は重力の影響を受けた分だけ曲線を描いている。 　
　 同じ速度なら経路の短いほうが先につく。 　
　
352 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:29:55.75 ID:Hevt0K9K　
　 相対論を駆使して求めた速度が相対論を否定してるってわけか 　
　
356 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:32:36.17 ID:aa40No7U　
　 だからアインシュタインは間違ってるって 　
　 俺は前々から言ってたんだよ！ 　
　 って奴が湧いて出るだろな 　
　
361 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:35:26.50 ID:LUnmi0iV　
　 >>356 　
　 窪田登司が復活するかもしれんな 　
　
358 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:33:51.35 ID:NgxamoyE　
　 NECの実験で何かのガスの中通すと光速超えたとか言ってなかったっけ？ 　
　
360 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:34:38.50 ID:pOmRM3rN　
　 >>358 　
　 たぶんだけどそれ群速度だと思う。 　
　
363 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:36:43.12 ID:2U5GRyW9　
　 今の測定誤差は1*10^(-20)secまで測れるはずですから、 　
　 結構な誤差が出た感じですねえ 　
　 　
　 でもま、これでダークマター存在しない双曲宇宙が 　
　 物理屋さんも構築し易くなったのでは？ 　
　
364 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:39:54.63 ID:5gV0HBK8　
　 これは、俺の妄想の正しさ証明か？ 　
　 「宇宙は、時空間の巨大穴と、物質エネルギーの微小穴の構造。時空間に添う観測では、平面宇宙として観測」の証明か？ 　
　 　
　 730kmは、物質で曲げられた時空間での距離（→時空間の表面波である光では2.3ｍS）。 　
　 で、光速より遅いニュートリノでも、時空間４次元を貫通し直進できるなら光より早いって事か？ 　
　 　
　
391 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:08:57.98 ID:PTeFigkY　
　 >>364 　
　 エル　プサイ　コングループ 　
　
366 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:44:01.17 ID:LUnmi0iV　
　 ｵﾏｲﾗ、ちゃんと論文読めよｗ 図解入りで詳しく書いてあるから 　
　
368 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:45:51.68 ID:F8DsozAg　
　 地球自体が水風船のようにプヨンプヨンしてるから、地上で精密すぐる実験をやるには準備のほうが大変な本末転倒。 　
　 　
　
370 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:49:58.49 ID:2U5GRyW9　
　 >>368 　
　 逆に言えば、 　
　 ”ニュートリノは重力による空間曲率の変化に殆ど影響されない”って事になりますね 　
　 ラグランジュ・ポイントで光とニュートリノの速度実験をすれば解ると思いますが 　
　 　
　 もし空間曲率の影響を受けない素粒子なら当然特殊相対論の縛りは受けないし 　
　 誤差で空間の歪みの度合いを測れたりしますよね、夢が広がりんぐ 　
　
369 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:49:53.59 ID:NfWfzcar　
　 ほんとだったらノーベル賞確実 　
　 　
　 つか物理学史上最大の発見だわ 　
　
371 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:51:14.77 ID:XA2Lx7ed　
　 板垣がどうして超新星爆発を他の奴より早く発見するのか 　
　 秘密がばれてしまったな。 　
　
409 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:21:31.23 ID:Lz+K7wkU　
　 >>371 　
　 額の辺りにニュートリノ感覚器官があるのかもな・・・ 　
　 それなら超新星が光で観測される遥か前に探知できるｗ 　
　
373 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:55:04.75 ID:wM/HTi7C　
　 超高速ってことは、時間が逆行してるから、 　
　 ニュートリノ発生のときに、 　
　 ニュートリノの中の人にとっては過去の７３０キロ先が、 　
　 つまりニュートリノの中の人から７３０キロ先の未来のことを聞ける 　
　 　
　 未来から過去に情報が送れるってことだねー 　
　
375 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:57:52.57 ID:2U5GRyW9　
　 >>373 　
　 ＥＰＲパラドクスのワームホール仮説が消えちゃいそうｗ 　
　 　
　 あとこの前証明されたマクスウェルの悪魔も穴が出てくるかなー？ 　
　
374 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:56:40.25 ID:F8DsozAg　
　 ニュートリノ質量の存在がスーパーカミオカンデで検証されました。 　
　 ttp://neutrino.kek.jp/news/980604.N98SK/indexj.html 　
　 　
　 軽いから影響が小さいだけでね？ 　
　
381 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 17:59:05.85 ID:w/JZmmMC　
　 よくわからないんだが、時間や空間は常に伸び縮みするってことで 　
　 光はその伸び縮みに一定で、ニュートリノはその伸び縮みの影響を受けずに 　
　 時空とは別の基準に一定ってことなのかな？ 　
　
384 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:01:19.50 ID:2U5GRyW9　
　 >>374 　
　 うん、加速しても楕円空間曲率の影響が薄く 　
　 光子ほどの減速を起して無いんだと思われ 　
　 　
　 >>381 　
　 一定か、光よりずっと影響を受け難いんだと思います。 　
　
385 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:01:48.89 ID:eZ/MGNOD　
　
386 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:05:09.44 ID:W8sv+sh7　
　 >>385 　
　 進化を拒んだ思考停止馬鹿乙 　
　
387 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:07:40.23 ID:2U5GRyW9　
　 >>385 　
　 でも双曲宇宙なら普通に起こりうる事ですからねえ 　
　 　
　 今まで物理屋さんは相対論でビックバン宇宙しか考えてなかったけど 　
　 実際は宇宙定数Ｇのプラスとマイナスが逆の宇宙だった、って事ですね 　
　
388 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:07:48.15 ID:LUnmi0iV　
　 >>385 　
　 論文も読まないでよくそんな断定ができるもんだなぁ… 　
　 　
　
399 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:14:21.91 ID:Ye8hYoOZ　
　 >>385 　
　 ＞研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１０００回測定。 　
　 ＞観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110923-OYT1T00374.htm 　
　 　
　 観測ミスの可能性を否定するものでは無いけれど 　
　 日欧共同研究チームがCERNの施設を使って検証してるんだから 　
　 ケアレスミスの可能性は低いと思う 　
　
395 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:11:46.99 ID:F8DsozAg　
　 X線だけ出してるブラックホールがあったりするんだが、身の回りにあふれてる光で 　
　 質量ゼロの光をイメージするとワロエル。 　
　 　
　
397 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:12:53.80 ID:LUnmi0iV　
　 マイケルソン・モーレーの実験が行われた頃も同じ様な議論があったのだろうか 　
　
400 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:14:39.40 ID:hVhOkiTc　
　 http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf 　
　 をちょっと見てみた。 　
　 距離と時間の両方を測っている。両方ともGPSを使っている。 　
　 距離は2cmの精度だ。 　
　 こんな遠くでも time of flight が使えるとは驚き！ 　
　
403 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:17:57.88 ID:Lz+K7wkU　
　 もっと大きな時間差がでないと確信が持てないから 　
　 地球の裏側に向かって発射する施設を作ったらどうだろう？ 　
　
406 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:19:59.65 ID:XOLhP95Z　
　 どこにｐａｐｅｒあるんだよ！ 　
　
408 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:20:25.79 ID:LUnmi0iV　
　 >>406 　
　 >>323 　
　
407 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:20:05.88 ID:Jve9cUGq　
　 相対性理論は理論構築の基準モノサシを真空での光速度にしてたけど、 　
　 そのモノサシを変える必要はあるのか？ 　
　 　
　 相対性理論が適用可能な領域では 　
　 素晴らしい精度で事象と一致するんだから、 　
　 相対性理論登場後のニュートン物理学がそうであるように、 　
　 引き続き活用されるだろうし。 　
　
411 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:21:54.97 ID:mgYmREJf　
　 >>407 　
　 既出 　
　 　
　
410 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:21:37.32 ID:NfWfzcar　
　 つか論文になってないの？これ 　
　
413 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:22:52.32 ID:Jve9cUGq　
　 研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に 　
　 全データを公開することにした。 　
　
415 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:24:01.93 ID:dtAN3+gl　
　 　
　 ニュートリノつて、キムチとどっちがおいしーの二ダ？ 　
　
417 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:26:22.52 ID:WPyYLWDD　
　 >>415 　
　 一生パクリと捏造しか能のない民族なんだから、自国の深刻な経済状況を心配してろ(´・ω・`) 　
　
416 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:26:21.16 ID:FmZQomXB　
　 光を飛ばすってのはイメージできるんだけど 　
　 スペルマを飛ばすってどういう事なん？ 　
　
420 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:27:45.03 ID:MKeB6PXc　
　 とりあえず、人工衛星が落っこちてくるタイミングで 　
　 こういう発表をしてるのは意図的だろうな。 　
　
425 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:33:40.44 ID:81xZZV7n　
　 >>420 　
　 そういえばシュタインズゲートに出てくるタイムマシンって人工衛星そのものだったよな？ 　
　 まさか明日落下してくるのは、タイムトラベル実験で時間移動してきたタイムマシンの破片なんじゃ・・・ 　
　
421 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:29:37.46 ID:hVhOkiTc　
　 UARSは今、アラスカ上空だ。フロリダ半島の方に飛んでいるよ。 　
　
422 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:31:29.96 ID:h4zc301f　
　 謎が謎を呼ぶ 　
　 下手な推理小説より科学は面白い 　
　
427 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:34:44.88 ID:FmZQomXB　
　 >>422 　
　 だよな。 　
　 まさに「事実（現実）は小説（SF）よりも奇なり」みたいな。 　
　
424 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:32:59.23 ID:WNhteR/u　
　
442 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:41:55.12 ID:FmZQomXB　
　
484 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:05:57.60 ID:WNhteR/u　
　
488 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:09:12.19 ID:LUnmi0iV　
　 >>484 　
　 観測点がそんなにしょっちゅう移動してたら他の素粒子実験 　
　 は失敗だらけになってるはずだぞ… 　
　
490 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:09:55.83 ID:4C+VXPD3　
　 >>484 　
　 じゃあ、四方八方にニートリノを発射すれば太陽系がどっちに動いているかわかるの？ 　
　
491 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:10:32.49 ID:BVQNZjnP　
　
426 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:34:28.61 ID:BVQNZjnP　
　 英語ソースだと光は飛ばしてないっぽい。 　
　 理想的な光の早さと比べて～って感じ。 　
　 　
　 それに真空中の光の早さは既知だから、いちいち光の早さを測定する意味はないよね。 　
　 　
　 　
　 多分何かを加速させてターゲットにぶつけた時のニュートリノを計ってるから、 　
　 スタートの時間は決められる。 　
　 で、検出側で検出した時間を計ったら、真空中の光の早さ(定数)より早くね？ 　
　 追試してもやっぱり早いわ。やべぇ 　
　 　
　 こんな感じ。 　
　
429 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/23(金) 18:35:06.95 ID:rMBOVg0o　
　 光が地球を貫通するわけないだろうが 　
　 あほか 　
　
435 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:38:28.81 ID:BVQNZjnP　
　 >>429 　
　 けた違いなエネルギーの光子ならきっと！ 　
　
430 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:36:20.14 ID:rw7kbkcw　
　 ビックバンのスケールが膨張して光速を超えているわけで 　
　 光速を超えることはなんの問題もない。 　
　 　
　 そもそも相対論は特殊相対論でアップグレードされ、その更に次の理論で 　
　 アップグレードされている。 　
　 意味わかるか？科学はこじつけで過去の観測を矛盾しない理屈で積み上げられている 　
　 今回も理由をつければニュートン時代の法則にすら矛盾しない。 　
　 そういう風に物理板の住人が言っていた。 　
　 　
　
441 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:40:56.30 ID:BVQNZjnP　
　 >>430 　
　 古典物理じゃむりだろさすがにｗ 　
　
450 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:44:44.12 ID:FmZQomXB　
　 >>430 　
　 空間が光速を超えて膨張するのと、物質が光速を超えて移動するのとでは訳が違うだろ。 　
　
432 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:37:34.62 ID:Jve9cUGq　
　 今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、 　
　 時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。 　
　 　
　 研究グループに参加する名古屋大教養教育院の 　
　 小松雅宏准教授（素粒子物理学）は 　
　 「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、 　
　 現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。 　
　 　
　 同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、 　
　 精度が低く、確定的なことはいえなかったという。 　
　 　
　 故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、 　
　 岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、 　
　 大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する 　
　 「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。 　
　 この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。（松尾一郎） 　
　 　
　 http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html 　
　
437 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:39:27.94 ID:Jve9cUGq　
　 >>410 　
　 >>432の通り、論文は書かない。 　
　
451 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:46:37.62 ID:f6NAaDWd　
　 >>432 　
　 負の質量ってことは反重力への手掛かりか？ 　
　 いろいろ夢が広がる話だなあ。 　
　 とりあえず、超新星爆発があってもガンマ線バースト到達前に準備ができるってことだな。 　
　
433 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:37:40.56 ID:ik/pdBQD　
　 15498回中光速を超えたのが9025回であるが光速を超えなかったパターンが437回ある 　
　 またニュートリノが到達しなかったパターンが、2391回目と11054回目の2回ある 　
　
481 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:04:56.08 ID:RDZwxdWz　
　 >>433 　
　 長門… 　
　 お前は知ってるんだろ？ 　
　
446 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:44:01.43 ID:rfuWzq5c　
　
459 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:49:16.21 ID:FmZQomXB　
　
466 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:54:49.86 ID:rfuWzq5c　
　
483 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:05:48.83 ID:FmZQomXB　
　
493 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:11:03.17 ID:rfuWzq5c　
　
449 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:44:34.19 ID:NfWfzcar　
　 小柴さんの２回目のノーベル賞くるか 　
　
456 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:48:57.77 ID:BVQNZjnP　
　 光が重力で曲がろうが、理想的な光の早さとの比較だから、 　
　 重力の影響なんてない。 　
　
461 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:50:55.14 ID:6QhAAsWp　
　 前々からニュートリノはタキオンじゃないかとか言われていたと思ったけど、なんか相対論と矛盾するの、これ？ 　
　 　
　 ＞「移動速度が（貫通により）遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」 　
　 　
　 タキオンなら貫通により加速することもあり得るんじゃない？他の物質に運動エネルギーを与えれば、 　
　 その分加速するでしょ、タキオンは。 　
　
462 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2011/09/23(金) 18:51:43.46 ID:rMBOVg0o　
　 相対論さえ理解できなかった落ちこぼれがいっぱい沸いて大喜びだけど 　
　 仮にこの実験どおりだったとしても、もっと難解な理論が出てくるだけだぞ。 　
　 もちろん時間の遅れや光速度不変はのこる。 　
　 っそてワープだのタイムマシンだのは絶対に　何万年たっても　いくら科学が発達しても　発明されたりしない。 　
　
464 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:54:47.28 ID:LUnmi0iV　
　 >>462 　
　 さりげなく「自分は相対性理論を理解してる」って宣伝乙 　
　
463 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:54:33.63 ID:BVQNZjnP　
　 物理的な意味で時代の代わり目にいる気がして楽しくなってきたｗｗ 　
　
467 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:55:08.72 ID:hVhOkiTc　
　 歴史的には、特殊相対性理論はマクスウェルの方程式が 　
　 観測者によらないことから導かれたことは一般的でないな。 　
　 　
　
468 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:56:34.28 ID:rw7kbkcw　
　 ７３０ｋｍを光速では地上で測定し、 　
　 ニュートリノは地球を貫通するので地下で観測したのは明白だろう。 　
　 そもそも２ｍ高さの地平線で見えるのは４ｋｍ程度なんだから。 　
　 光で距離を測るなら数キロメートルの塔が必要になる。 　
　
472 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:59:48.59 ID:4C+VXPD3　
　 光速を実測する必要なんかないじゃん。 　
　
473 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 18:59:49.81 ID:rw7kbkcw　
　 差は約１．８ｋｍほど？ 　
　 　
　 　
　
474 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:00:16.10 ID:f6NAaDWd　
　 とりあえず、もっと距離を広げて追試してみればいい。 　
　 地球を貫いてカミオカンデを照射してみてくれ。 　
　
479 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:03:44.22 ID:rw7kbkcw　
　 >>474 　
　 15000回追試したって意味わからん？ 　
　 発表するまでに観測した人の全員はすべて観測のほうが間違いだと信じていて 　
　 なければ（ｒｙ 　
　 そもそもニュートリノを観測すること自体が簡単じゃない。発射したから 　
　 １００％観測できるものでもない。地球を干渉せずに貫通する性質だし。 　
　
475 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:00:50.71 ID:TDS/ndKT　
　 まあ、ぶっちゃけ、許容誤差の値が信用ならん。 　
　 名大F研がなにかしらの声明出すまで待つわ。 　
　
476 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:02:15.22 ID:LUnmi0iV　
　 懐かしいな、「ぶっちゃけ」 　
　
477 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:02:54.78 ID:TDS/ndKT　
　 相対論が更に新しい相対論に置き換えられるだけだと何度言えば。 　
　
480 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:03:44.50 ID:LUnmi0iV　
　 >>477 　
　 ここで叫んでも意味がない 　
　
482 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:05:02.14 ID:rw7kbkcw　
　 >>477 　
　 特殊量子相対論とでも名付けてみるか？ 　
　 　
　
485 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:06:49.70 ID:NfWfzcar　
　 まさかのフライング 　
　
486 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:07:44.52 ID:TDS/ndKT　
　 要は『C』が変わっただけだろ？違うの？ 　
　
492 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:10:46.46 ID:qs1ggAeS　
　
495 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 19:12:44.07 ID:BVQNZjnP　
　
497 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:15:26.59 ID:F8DsozAg　
　 >495 　
　 コンディション最高の状態の光は、実は宇宙のどこにも存在できない。 　
　
494 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:11:43.19 ID:TDS/ndKT　
　 んで、ローレンツ関係の言及まだー？ 　
　
499 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:16:56.73 ID:LUnmi0iV　
　 >>494 　
　 ん？他にも何か発表があったん？ 　
　
496 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:14:59.70 ID:Lz+K7wkU　
　
500 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:19:49.80 ID:HX3kXonP　
　
498 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 19:15:45.55 ID:BUck5Jxw　
　 時空間の影響を受けない物質か～