【医学】大麻吸引は統合失調症などの精神疾患リスクを増大/欧州研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1299340226/
1 名前:白夜φ ★[] 投稿日:2011/03/06(日) 00:50:26.42 ID:???
大麻吸引は精神疾患リスクを増大、欧州研究
2011年03月02日 21:30 発信地:ロンドン/英国
【3月2日 AFP】若者が大麻を吸引すると、精神疾患にかかるリスクが増大するとする研究結果が2日、
英医学誌「ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル(British Medical Journal、BMJ)」に掲載された。
ドイツ、オランダ、英ロンドン(London)の精神医学研究所(Institute of Psychiatry)の専門家で作るチームは、
14~24歳の1900人について、大麻の吸引の有無などを8年間にわたって観察した。
その結果、調査以前から大麻を吸引していたグループ、調査期間中に大麻吸引を始めたグループの双方で、
一度も吸引しなかったグループよりも統合失調症などの精神疾患の症状が多く見られた。
大麻の継続的な吸引は精神疾患にかかるリスクを上げることが、これまでの研究で明らかになっていた。
研究者は、今回の結果はさらに、大麻が精神に長期的な影響を及ぼすという説を裏付けるものだとしている。(c)AFP
______________
▽記事引用元 AFPBBNews
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2788427/6900206
▽関連
British Medical Journal
Continued cannabis use and risk of incidence and persistence of psychotic symptoms: 10 year follow-up cohort study
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738
2 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 00:52:50.48 ID:uMrSdwaF
次スレか ようやる
3 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 00:56:43.92 ID:YyXeN3ts
さあ大麻解禁厨が火病るぜw
4 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 01:11:10.27 ID:ODMT/YyL
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| (__人__) | ももんがはうす!!
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5 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 01:25:57.81 ID:ESVtX/IO
精神疾患の症状ってのが味噌だな。
正常と異常の基準をどこに引くかでどうとでも結論を導きだせる。
正常と異常の基準をどこに引くかでどうとでも結論を導きだせる。
6 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 01:31:08.48 ID:+brVGwk1
精神が不安定な精神病予備軍が大麻に手を出すんじゃないの?
93 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 15:38:31.37 ID:tN3TkVtU
>1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
98 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 16:42:50.12 ID:8LGAjajx
>>93
それマジで言ってんの?
123 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/08(火) 15:10:01.69 ID:sYkf/BOL
>1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
171 名前:名無しのひみつ[age] 投稿日:2011/03/09(水) 18:58:20.64 ID:X5E4WiG8
>>123
>これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
大麻を常用していると、意識様式や行動様式が、手に負えない
不良中学生みたいになる可能性が高いって事でしょ?煙草がどうたらは筋違いだよ、少し前まで日本の成人男子の大部分が
喫煙者だったけど、それでも大方の人の精神は普通だった訳だから。
218 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 20:17:10.79 ID:JUUoV7Z3
>1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
>2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
>3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
>4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
>5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
>6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
これ、大麻とは関係が無く、中学生ぐらいの不良の行動でしょ?
彼らは煙草は吸ってたけど、大麻はやってないと思うよ。
煙草が原因だと思う。
7 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 01:37:22.95 ID:3srVRQi4
そもそも精神的に弱い人がやったら、バットトリップするだけ。
酒も同じだが、心の状態を現す鏡。それがドラッグ。
15 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 03:04:05.11 ID:rNvHtBJx
>>7
大麻でバッドトリップなんて聞いたことないけどなw
62 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 14:49:51.83 ID:1fqh0Wj7
>>15
種類にもよるかと。
きっついの吸い過ぎるとバッド入るよ
10 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02:11:07.32 ID:0RslUzLL
精神疾患リスク
長時間労働>>>>>>>>>>>>>>>大麻吸引
11 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 02:18:17.07 ID:cdeSQO7o
>>10
ごもっとも
18 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 06:12:41.50 ID:fvuswTh+
おう大麻無害とか言ってたやつ出てこいや
19 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 06:17:25.70 ID:rNvHtBJx
>>18
アルコールよりは無害だけどねw
アルコールよりは無害だけどねw
20 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 06:26:39.28 ID:ANHMeBSG
アメリカでのマリファナ蔓延は
メヒコを大麻の一大供給地に変貌させ
現在のメキシコ麻薬戦争に繋がってるからな
酒で戦争なんて起きんぜ>>19
22 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 06:46:05.67 ID:rNvHtBJx
>>20
それはビジネスの話だよ、すべてビジネス
酒は税金というシステムがすでに確立されたから認められてるだけだよ
「マリファナより無害」とは認めてられない ← これ大事
酒で戦争起きてない?
そう言う無知なこと言うもんじゃないよアルカポーネ
24 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 08:11:30.56 ID:nyzykeqo
>>20
あへん戦争は紅茶が欲しいからあへんを売りつけた
21 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 06:30:23.34 ID:fvuswTh+
>>19
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
23 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 06:54:32.77 ID:9139H+Cs
>14~24歳の1900人について、大麻の吸引の有無などを8年間にわたって観察
前提は数字が出るのに、結果の数字は記事ではでないのね...
74 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 22:08:36.86 ID:pTwrJLLH
>>23
わざわざ>>1に
>▽関連
>British Medical Journal
>Continued cannabis use and risk of incidence and persistence of psychotic symptoms: 10 year follow-up cohort study
>http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738
って、論文の要約へのリンクがつけてあるじゃねーか
論文の全文もただで読めるぞ(太っ腹だなこのサイト)
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738.full
90 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 15:10:24.67 ID:tQuKHr8P
>>74
これもだけど、この手の調査って「精神病になりやすい奴は大麻を好む」とか「大麻を吸う
奴は他の薬物も摂取しがちで、精神病はそっちが原因」ってだけの話かもしれんので、議
論に耐える結果はでない
二重盲検やろうにも、被験者にはばればれだろうし
25 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 08:11:44.70 ID:n05STBEV
___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
..;ノ ⌒⌒ \;
大麻解禁厨
;;/ ノ( \;
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;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
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大麻解禁厨
41 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:52:44.91 ID:6Qm3Gubf
大麻で不安症になった人 勘ぐりなど
http://unkar.org/r/ihou/1207548625
8 :名無しさん@_@:2008/04/07(月) 18:00:23 ID:72WVPCw50
勘ぐりなり不安になるってのは元々の性格がそういう気があるって事?
知り合いで不安と勘ぐりで外にでるのも辛い奴がいるよ・・・
何人かで吸っててBADはいって盗聴されてると思うようになり、それからもたまに吸っててまたBADはいって
狂ってしまったらしい・・・今はだいぶ落ち着いたらしいけどそれでも漠然とした不安があるらしい
個人差によるものなんだろうか?
36 :2008/04/11(金) 15:47:01 ID:zwlU4Q3LO
>>25
亀レスだがですまんのだが
2年くらいROMってるけどたま鬱とかになったって訴える人はいたよ。
そのたびに「草のせいにするな!」
て叩かれて、なんか悪者にされるのを何度も目撃してきたのは自分だけかな?
41 :名無しさん@_@:2008/04/11(金) 16:46:47 ID:67rluvCt0
原因が大麻かどうかわからんけど、そういう話はよく聞くね。
特に毎日パカパカ吸ってるようなやつに多い気がする。
46 2008/04/12(土) 03:56:18 ID:Gwt17WH0O
これもソース提示でくなくて申し訳ないが
鬱に関係しているって論文もあれば、
その反対に関係はないって論文もあって、
科学的にはまだ証明されてないんだよね。
(ただ等質になる確率は統計学的に約3倍になるとされている)
まあでも、おかしくなっちゃう人がちょこちょこいるってことは
間違いなくなんかあると思うよ
カミングアウトすると、自分は勘ぐりが酷かった時期とかあったかもしれない。
http://unkar.org/r/ihou/1207548625
8 :名無しさん@_@:2008/04/07(月) 18:00:23 ID:72WVPCw50
勘ぐりなり不安になるってのは元々の性格がそういう気があるって事?
知り合いで不安と勘ぐりで外にでるのも辛い奴がいるよ・・・
何人かで吸っててBADはいって盗聴されてると思うようになり、それからもたまに吸っててまたBADはいって
狂ってしまったらしい・・・今はだいぶ落ち着いたらしいけどそれでも漠然とした不安があるらしい
個人差によるものなんだろうか?
36 :2008/04/11(金) 15:47:01 ID:zwlU4Q3LO
>>25
亀レスだがですまんのだが
2年くらいROMってるけどたま鬱とかになったって訴える人はいたよ。
そのたびに「草のせいにするな!」
て叩かれて、なんか悪者にされるのを何度も目撃してきたのは自分だけかな?
41 :名無しさん@_@:2008/04/11(金) 16:46:47 ID:67rluvCt0
原因が大麻かどうかわからんけど、そういう話はよく聞くね。
特に毎日パカパカ吸ってるようなやつに多い気がする。
46 2008/04/12(土) 03:56:18 ID:Gwt17WH0O
これもソース提示でくなくて申し訳ないが
鬱に関係しているって論文もあれば、
その反対に関係はないって論文もあって、
科学的にはまだ証明されてないんだよね。
(ただ等質になる確率は統計学的に約3倍になるとされている)
まあでも、おかしくなっちゃう人がちょこちょこいるってことは
間違いなくなんかあると思うよ
カミングアウトすると、自分は勘ぐりが酷かった時期とかあったかもしれない。
182 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 21:45:19.18 ID:3AukUXhX
>>41
>2年くらいROMってるけどたま鬱とかになったって訴える人はいたよ。
>そのたびに「草のせいにするな!」
>て叩かれて、なんか悪者にされるのを何度も目撃してきたのは自分だけかな?
こういうの俺も良く見たわw
29 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 08:52:48.02 ID:4y/nsAdf
マリファナが安全とか言ってる奴は
安全だと言う主張は信じるが
危険だと言う主張は絶対信用しない
164 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 14:34:27.65 ID:D9h6W1wq
>>29
逆も言えるけどな
結局頭の奥のほうに導きたい結論が最初からあってそれに反する情報は拒否する。バカの壁。
32 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 09:53:06.89 ID:Sw/iX0Tx
これは間違いないだろうな
ダイエット食品を摂取している人と摂取していない人で調査したところ
ダイエット食品を摂取している人のほうが肥満率が高いことから
ダイエット食品は肥満のリスクを増大させるって結論が出てるし
大麻も精神疾患に対して同じことが言えるな
34 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 10:39:28.41 ID:s5mh+koU
依存性はないな。グラス一杯のビールのが1000倍依存性が強い。目の前に両方あったら俺でもビール選ぶわw ただ大麻はタールが凄いからそこんとこは要注意だな
36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/03/06(日) 11:42:46.39 ID:klNJlUK6
>>34
「俺、大麻を10年吸ってるけど依存性なんかないよ」
て言ってるのと同じ気がする。
35 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 11:39:47.10 ID:fvuswTh+
大麻解禁厨マジでうぜーな
42 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:53:29.06 ID:6Qm3Gubf
47 :2008/04/14(月) 23:42:43 ID:ffr+wAdBO
うち今現在
勘ぐり被害妄想がすごいです
中学んときカラ朝から吸ってて
今になって分かった
57 :名無しさん@_@:2008/04/20(日) 13:01:30 ID:Ks8EbF5p0
吸うための草に 心底無関心になった
私にとっては もう たばこといっしょ 有害だ
なくなったほうがいい
産業として発展して 温暖化防止に貢献してください
好きな人たちに吸わせないで ばかにみえてしまう
そんなんにたよらないで
澄んだアタマで 正常な目で 世界を見て
やめたら 自分で考えることの大事さがわかってくる
60 :名無しさん@_@:2008/04/20(日) 15:44:42 ID:1k7GX9Bo0
>>57
とことん付き合った人の意見だと思います。
私もほぼ同意です。
65 :名無しさん@_@:2008/04/22(火) 09:39:01 ID:77dGFqc50
オレは多分、躁鬱+視線恐怖+対人恐怖になったっぽい。でもまだ自覚あるから
大丈夫なんかな。オカンが分裂病やからかなーやっぱ
70 :2008/04/22(火) 12:59:03 ID:/VMy6MpVO
大麻は気分のコントロールの難しい薬草です。精神病も引き起こします。焚きすぎに注意しましょう!!
うち今現在
勘ぐり被害妄想がすごいです
中学んときカラ朝から吸ってて
今になって分かった
57 :名無しさん@_@:2008/04/20(日) 13:01:30 ID:Ks8EbF5p0
吸うための草に 心底無関心になった
私にとっては もう たばこといっしょ 有害だ
なくなったほうがいい
産業として発展して 温暖化防止に貢献してください
好きな人たちに吸わせないで ばかにみえてしまう
そんなんにたよらないで
澄んだアタマで 正常な目で 世界を見て
やめたら 自分で考えることの大事さがわかってくる
60 :名無しさん@_@:2008/04/20(日) 15:44:42 ID:1k7GX9Bo0
>>57
とことん付き合った人の意見だと思います。
私もほぼ同意です。
65 :名無しさん@_@:2008/04/22(火) 09:39:01 ID:77dGFqc50
オレは多分、躁鬱+視線恐怖+対人恐怖になったっぽい。でもまだ自覚あるから
大丈夫なんかな。オカンが分裂病やからかなーやっぱ
70 :2008/04/22(火) 12:59:03 ID:/VMy6MpVO
大麻は気分のコントロールの難しい薬草です。精神病も引き起こします。焚きすぎに注意しましょう!!
43 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:54:27.67 ID:6Qm3Gubf
97 :2008/04/24(木) 16:00:36 ID:kcUTXrUWO
草は安全!
なんて言ってた自分が情けない…
やっぱりドラッグだわ…
これw
99 :2008/04/24(木) 18:17:40 ID:xiFi40cpO
使い方によってはね
精神を成長させるのには有用
ただの快楽なら無用
しかもある程度いけば別にいらないよ
自分なりの答えがでれば、後は嗜み程度で充分
101 :名無しさん@_@:2008/04/24(木) 18:24:05 ID:y6UUKRzY0
>> 精神を成長させるのには有用
こういう思い込みが一番危険。自分もそうだった。
むしろ退化させるだけだと言う事に気付け。
126 :名無しさん@_@:2008/04/26(土) 00:59:44 ID:qSSxX2Yp0
俺もまったくみんなと一緒だった。
性格は神経質で繊細なのにワガママで、ある日草友達とケンカしたんだけど
原因は俺の気配りの無さだったんだよね。
それ以来、友達が今でも腹立ってるんじゃないかとか
友達の輪の中でサブキャラ化してるんじゃないかとか、色々勘ぐりだして鬱になった。
で、一人でしか焚かないようになって仕事もできなくなって・・・
結局、当時同居してた親にカミングアウトして草もやめて会社もやめた。
あれから2年経った今、
ドラッグからは足を洗ったけど未だにここ見てしまう。
けど、またあの頃には戻りたくないから多分もうしないと思う。
気がかりなのは友達だよなぁ 今ごろなにしてるんだろ? おれはなんとか頑張ってるよ。
ごめんな!
草は安全!
なんて言ってた自分が情けない…
やっぱりドラッグだわ…
これw
99 :2008/04/24(木) 18:17:40 ID:xiFi40cpO
使い方によってはね
精神を成長させるのには有用
ただの快楽なら無用
しかもある程度いけば別にいらないよ
自分なりの答えがでれば、後は嗜み程度で充分
101 :名無しさん@_@:2008/04/24(木) 18:24:05 ID:y6UUKRzY0
>> 精神を成長させるのには有用
こういう思い込みが一番危険。自分もそうだった。
むしろ退化させるだけだと言う事に気付け。
126 :名無しさん@_@:2008/04/26(土) 00:59:44 ID:qSSxX2Yp0
俺もまったくみんなと一緒だった。
性格は神経質で繊細なのにワガママで、ある日草友達とケンカしたんだけど
原因は俺の気配りの無さだったんだよね。
それ以来、友達が今でも腹立ってるんじゃないかとか
友達の輪の中でサブキャラ化してるんじゃないかとか、色々勘ぐりだして鬱になった。
で、一人でしか焚かないようになって仕事もできなくなって・・・
結局、当時同居してた親にカミングアウトして草もやめて会社もやめた。
あれから2年経った今、
ドラッグからは足を洗ったけど未だにここ見てしまう。
けど、またあの頃には戻りたくないから多分もうしないと思う。
気がかりなのは友達だよなぁ 今ごろなにしてるんだろ? おれはなんとか頑張ってるよ。
ごめんな!
44 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:55:11.13 ID:6Qm3Gubf
85 :闇病み:2008/04/24(木) 13:25:38 ID:qVycPkuFO
6年くらいほぼ毎日吸ってたのね。
最近吸わなきゃ食欲でない、吸わなきゃ寝れない。
吸っても、だるい。でも、シラフでいたくない。
性欲がほとんどない。
勃起力低下。
自分に自信がなくなってきた。
102 :名無しさん@_@:2008/04/24(木) 18:30:55 ID:G57AQlKn0
>>97
俺も草は安全と思ってたけど間違ってたわ
毎日も吸ってなかったけど、今不安症みたいになってリハビリ中だよ・・・
いつ元に戻るか不安だよ・・・
206 :名無しさん@_@:2008/05/07(水) 12:13:23 ID:8mdDyisY0
草と酒は全然違うと思ぞ!
草吸って被害妄想、勘ぐりが入った俺は抗不安薬を飲む毎日・・・
確かに毎日やるのはよくないが、数回でもその時の精神状態やらで取り返しのつかんことに
なるからやらないのがベストだな
人付き合いがうまく出来なくなった。
とりあえず、毎日吸うのやめたけど治るかな?
6年くらいほぼ毎日吸ってたのね。
最近吸わなきゃ食欲でない、吸わなきゃ寝れない。
吸っても、だるい。でも、シラフでいたくない。
性欲がほとんどない。
勃起力低下。
自分に自信がなくなってきた。
102 :名無しさん@_@:2008/04/24(木) 18:30:55 ID:G57AQlKn0
>>97
俺も草は安全と思ってたけど間違ってたわ
毎日も吸ってなかったけど、今不安症みたいになってリハビリ中だよ・・・
いつ元に戻るか不安だよ・・・
206 :名無しさん@_@:2008/05/07(水) 12:13:23 ID:8mdDyisY0
草と酒は全然違うと思ぞ!
草吸って被害妄想、勘ぐりが入った俺は抗不安薬を飲む毎日・・・
確かに毎日やるのはよくないが、数回でもその時の精神状態やらで取り返しのつかんことに
なるからやらないのがベストだな
人付き合いがうまく出来なくなった。
とりあえず、毎日吸うのやめたけど治るかな?
45 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:55:53.84 ID:6Qm3Gubf
217 :2008/05/08(木) 00:42:15 ID:oJ5eNLMyO
草の精神依存は凄いわ。
草が無ければ、好きなゲームや映画鑑賞が出来ない。
出来ないっていうよりする気がしない。
これやばいぞ!
って気付いた時にはニートになってた。
252 :名無しさん@_@:2008/05/17(土) 21:25:25 ID:jPKmfoFj0
10年間、毎日93を吸い続けていた俺が禁煙生活をし始めて、もう7年になる。
末期の短期記憶が無くなってしまう状態はだいぶ快復したけれど、
いまだに俺の意識は遥か高い上空を浮遊しているんだ、完全な素面あるにもかかわらず。
つまり、一度見てしまったものが忘れられないのよ。
93で意識が先鋭化して、なにかに気づいてしまった奴。
知ってしまったことを後悔したってもう遅い、何年禁煙しようがその記憶は消せまい。
お前も俺と一緒だ、その意識の続く限りもがき苦しめ。
293 :名無しさん@_@:2008/05/25(日) 17:40:37 ID:zqmqWJc90
知り合いで35歳の奴いるけどその人脳年齢小学生レベルだよw
20の頃からネタ初めて今も毎日のように吸ってるみたい
俺からみたらこの人草ボケして若年アルツハイマーになってると思う
草の精神依存は凄いわ。
草が無ければ、好きなゲームや映画鑑賞が出来ない。
出来ないっていうよりする気がしない。
これやばいぞ!
って気付いた時にはニートになってた。
252 :名無しさん@_@:2008/05/17(土) 21:25:25 ID:jPKmfoFj0
10年間、毎日93を吸い続けていた俺が禁煙生活をし始めて、もう7年になる。
末期の短期記憶が無くなってしまう状態はだいぶ快復したけれど、
いまだに俺の意識は遥か高い上空を浮遊しているんだ、完全な素面あるにもかかわらず。
つまり、一度見てしまったものが忘れられないのよ。
93で意識が先鋭化して、なにかに気づいてしまった奴。
知ってしまったことを後悔したってもう遅い、何年禁煙しようがその記憶は消せまい。
お前も俺と一緒だ、その意識の続く限りもがき苦しめ。
293 :名無しさん@_@:2008/05/25(日) 17:40:37 ID:zqmqWJc90
知り合いで35歳の奴いるけどその人脳年齢小学生レベルだよw
20の頃からネタ初めて今も毎日のように吸ってるみたい
俺からみたらこの人草ボケして若年アルツハイマーになってると思う
46 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 13:56:35.44 ID:6Qm3Gubf
613 :2008/06/21(土) 21:36:46 ID:MsUGeBwdO
実際もらす訳ぢやないけど
自分で不眠症や
悪い夢を見るや
不安症などにゎなっています
そのおかげで
話してる人に気を使わせてしまったり
イラつかせたりなどぃぃ事ゎありません
636 :名無しさん@_@:2008/07/01(火) 22:13:04 ID:kLn9YxGN0
草にハマった友達がどんどん別人になっていっちゃった。
精神世界にドップリ。喜怒哀楽も激し過ぎて、ついていけないから
もうこれ以上つきあうのあきらめたよ。残念だけど・・
草吸ってる人って穏やかな人ばっかりじゃないんだね。
742 :2008/07/13(日) 17:52:12 ID:7cxZTBrfO
毎日のように吸ってるとやっぱちっと変な奴になるよな
つかオレの回りの奴はどっか変
普段仲良しなのにイキナリ勘繰ってきたり
軽く鬱になたり、昨日と言ってることが全然ちがったり
実際もらす訳ぢやないけど
自分で不眠症や
悪い夢を見るや
不安症などにゎなっています
そのおかげで
話してる人に気を使わせてしまったり
イラつかせたりなどぃぃ事ゎありません
636 :名無しさん@_@:2008/07/01(火) 22:13:04 ID:kLn9YxGN0
草にハマった友達がどんどん別人になっていっちゃった。
精神世界にドップリ。喜怒哀楽も激し過ぎて、ついていけないから
もうこれ以上つきあうのあきらめたよ。残念だけど・・
草吸ってる人って穏やかな人ばっかりじゃないんだね。
742 :2008/07/13(日) 17:52:12 ID:7cxZTBrfO
毎日のように吸ってるとやっぱちっと変な奴になるよな
つかオレの回りの奴はどっか変
普段仲良しなのにイキナリ勘繰ってきたり
軽く鬱になたり、昨日と言ってることが全然ちがったり
169 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 17:55:36.33 ID:zS0i9zP2
>>41-46
こりゃ禁止のままでいいな
こりゃ禁止のままでいいな
227 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 23:57:23.27 ID:ZWC5hkrP
>>41-46
が単なる作り話であるとか、「労働厚生省の陰謀」とはとても思えない。
まあ、そういう可能性が仮にあるとしても、真実である可能性のほうが高い。
しかも、大麻と精神疾患の関係を警告する研究や報告がたくさんある。
しかも大麻は世界中で違法薬物であり、国連でその禁圧が約束されている。
一部の大麻厨のどうでもいい、しかも傍目から見たら汚いだけの嗜好のために、
日本が国際的合意に反することをする理由がない。
大麻を合法化する理由は何もなし。
が単なる作り話であるとか、「労働厚生省の陰謀」とはとても思えない。
まあ、そういう可能性が仮にあるとしても、真実である可能性のほうが高い。
しかも、大麻と精神疾患の関係を警告する研究や報告がたくさんある。
しかも大麻は世界中で違法薬物であり、国連でその禁圧が約束されている。
一部の大麻厨のどうでもいい、しかも傍目から見たら汚いだけの嗜好のために、
日本が国際的合意に反することをする理由がない。
大麻を合法化する理由は何もなし。
228 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 00:23:05.19 ID:tRJGiKPJ
>>227
意味不明。
相当頭が悪いんだな。
>まあ、そういう可能性が仮にあるとしても、真実である可能性のほうが高い。
何を根拠に?頭が不自由なのか?
>しかも、大麻と精神疾患の関係を警告する研究や報告がたくさんある。
逆もたくさんある。というか、全く説得力がない。
>しかも大麻は世界中で違法薬物であり、国連でその禁圧が約束されている。
何故アメリカでは処方されるんだ?
>一部の大麻厨のどうでもいい、しかも傍目から見たら汚いだけの嗜好のために、
>日本が国際的合意に反することをする理由がない。
完全にお前の主観だな。大丈夫かお前?もう少し自分で考えな。
47 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:05:34.32 ID:7xD3JNTW
http://twitter.com/yuimyun/status/34888561698275328
大麻合法化論者は2~3回素面でアムスにでも滞在すれば考えが変わると思う。身体へ
の影響は酒タバコ以下だが意識への影響は絶大。ピースなのは一時。常習者の末路は
皆「ジャイアン」か「詐欺師」。しかし常習者同士の間にその自覚は絶無。長年国内外で大
勢と接してきた私の結論。
大麻合法化論者は2~3回素面でアムスにでも滞在すれば考えが変わると思う。身体へ
の影響は酒タバコ以下だが意識への影響は絶大。ピースなのは一時。常習者の末路は
皆「ジャイアン」か「詐欺師」。しかし常習者同士の間にその自覚は絶無。長年国内外で大
勢と接してきた私の結論。
70 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 19:39:40.16 ID:sYQASnr7
今まで大麻は無害だと思っていた人、
>>41-47を見て、
今何を考えていますか?
真面目に教えて欲しい。
>>41-47を見て、
今何を考えていますか?
真面目に教えて欲しい。
73 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 21:46:10.34 ID:Sw/iX0Tx
>>70
近所に済んでいたキチガイって言われてた
アルコール依存症末期のじいちゃんと似すぎていて恐い
48 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:05:44.67 ID:7xD3JNTW
http://twitter.com/technocat1026/status/43005861148368896
ちなみに「大麻」は反抗的な奴隷を骨抜きにする為に使用されていたという文献がWikipediaに載っていた。TECNO系を自認する方はこの辺の歴史も認識、把握しておいた方がよいね
約4時間前 www.movatwi.jpから
49 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:05:59.17 ID:7xD3JNTW
Continued cannabis use and risk of incidence and persistence of psychotic symptoms: 10 year follow-up cohort study -- Kuepper et al. 342 -- bmj.com ←★今回のソース
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738.full
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738.full.pdf
Marijuana Use Precedes Psychosis - ABC News
http://abcnews.go.com/Health/Wellness/marijuana-precedes-psychosis/story?id=13031478
Pot Use in Youth Ups Risk of Psychotic Symptoms in Later Life - US News and World Report
http://health.usnews.com/health-news/family-health/brain-and-behavior/articles/2011/03/02/pot-use-in--youth-ups-risk-of-psychotic-symptoms-in-later-life
Marijuana use causes psychosis in adolescents: BMJ - International Business Times
http://www.ibtimes.com/articles/118102/20110302/marijuana-causes-psychosis.htm
Psychosis risk doubles for pot smokers, says study: What you smoking? - Health Blog - CBS News
http://www.cbsnews.com/8301-504763_162-20038225-10391704.html
Marijuana Use Linked to Risk of Psychotic Symptoms
http://www.webmd.com/mental-health/news/20110301/marijuana-use-linked-to-risk-of-psychotic-symptoms
BBC News - Cannabis use 'raises psychosis risk' - study
http://www.bbc.co.uk/news/uk-12616543
Cannabis use 'doubles risk of psychosis for teenagers' | Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1361997/Cannabis-use-doubles-risk-psychosis-teenagers.html?ITO=1490
Study underlines cannabis link to psychosis
http://www.vancouversun.com/health/Study+underlines+cannabis+link+psychosis/4368303/story.html
Cannabis 'doubles risk of psychotic episodes' - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8354747/Cannabis-doubles-risk-of-psychotic-episodes.html
50 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:06:20.84 ID:7xD3JNTW
そして大麻を吸い続けるとこうなります
↓
【きっこの日記】きっこの総合スレ Part12【きっこ」て誰?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294742011/
51 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:06:30.94 ID:7xD3JNTW
大麻常習乱用者の特徴
時たま使用する程度で、これを見破ることは困難です。ただし、大麻には独特の甘いような臭いが、相当長時間
衣類などに付着して臭います。(甘い香りと言われますが、むしろ蓬を燃やした時のような一種刺激的な強い臭い
で、「クサイ」と感じる)従って、乱用者達は、この特徴的な臭いを消すために、ファンを回したり、お香を焚いたりし
ます。常習的使用者はカラ咳を頻繁にしますし、目が充血していたりします。金遣いも荒くなりますし、使途など
明確な説明が付けられないことも多くなりますので、これらもある種のヒントになります。家庭から頻繁に物が無く
なったりする場合、大麻との交換や入手資金として使われていることもあります。その他の危険信号としましては、
1. 忍耐力に乏しく欲求不満に陥りやすい
2. 感情の起伏が激しく、喜怒哀楽の振幅が非常に大きい
3. 頭は常に朦朧状態・・・例えば、昨日何をしたのかも思い出せない状態
4. 鬱状態、自己陶酔、まやかしの行動、病的虚言
5. 学業・就業成績の低劣化、体育活動その他本来求められているもろもろの活動への不参加
6. 交通違反、破壊行為、万引きなど様々な違法行為
一番のめやすは、嘗ての状態と比較し、著しい行動パターンの変化が見られることでしょう。行動は的外れで、
交際関係もガラリと変わり、身なりに無関心となり、まるで人が変わったように見えます。
こうした変化は数カ月から一年位の間に徐々に顕れますが、いずれは永久的に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大麻乱用者の人格として固定してしまうのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.dapc.or.jp/data/taima/3.htm
52 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:06:53.80 ID:7xD3JNTW
大麻汚染がひどい国の実状より。
運転中の薬物使用の罰則強化新法を可決-仏下院
【パリ8日安倍雅信】フランス国民議会(下院)は八日、薬物使用下での自動車の運転に対する厳しい罰則を定めた新法を可決した。
それによるとドライバーから薬物が検出された場合、禁固二年、四千五百ユーロ(約五十二万円)の罰金を科すことになる。
交通事故予防はラファラン新政権でも最優先課題の一つで、今春、再選されたシラク仏大統領も、現在、パリで開催中の
世界モーターショー会場でのスピーチで、安全最優先を訴えている。フランスでは昨年、交通事故の死者が八千百六十人に上り、
英国の三千五百八十人に比べ、倍以上の数字になっている。
飲酒やスピード違反、携帯電話の使用と並び、事故原因の一つに挙げられているのが、大麻などの薬物使用下での運転。
特に未成年者への大麻の拡大は深刻化しており、事故原因の一つとして対策強化が叫ばれていた。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/021008-230129.html
いやぁ本当に怖いですね 大麻運転は安全だ、みたいなヨタを平気でほざくウソツキ大麻厨の大麻無害狂信って。
53 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:07:06.60 ID:7xD3JNTW
イギリスだけでなくオランダでも。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2764120/6290025
大麻吸引者の精神疾患、「吸わない人」の2倍 オランダ
【10月6日 AFP】オランダ統計局(Statistics Netherlands)は4日、大麻の使用者が精神疾患を抱える割合は、大麻を吸わない人の2倍とした調査結果を公表した。
調査は2007~09年に15~65歳の約1万8500人を対象に実施したもの。
その結果、精神的な問題を抱える割合は、大麻吸引経験のある男性で 20%、女性28%だったが、大麻を使用したことのない人では男性10%、女性14%で、いずれも吸引者の半分だった。
大麻を吸う人が陥る精神的な問題は、「不安を感じる」「憂鬱である」「わけもなく悲しい」「イライラする」といったもの。
また、調査対象者のうち、直近の1か月で、少なくとも1回以上、大麻を使用したという人は、全体の4%だった。
オランダで大麻は基本的には違法薬物だが、5グラム未満の所持または吸引は許容範囲内とする寛容政策をとっている。(c)AFP
54 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:07:50.02 ID:7xD3JNTW
大麻吸う奴らの中でも底辺なのがHiphop厨
どーぞ嘲笑ってくれw
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1299167643/
大麻常習者の隔離スレはここ(園芸板w)
↓
大麻(マリファナ) Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1273687401/
57 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 14:16:24.82 ID:lAxfZbqc
じゃあアルコールも禁止してくれよw
まったくかまわないから
59 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 14:24:19.14 ID:KaZobwXE
>>57
覆水盆にかえらず。
アルコールみたいに文化と深くかかわるくらい広まっちゃうと難しい。
そこに、新たな悪徳を増やしてもしょうがない。
65 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 15:58:05.81 ID:Sw/iX0Tx
そういえば、イスラム圏は今でもアルコール禁止なんだっけ
そういえばイスラム圏は経済レベルの割りに
犯罪率驚くほど低いらしいね
まあ、犯罪すると冗談抜きで命の危機ってのもあるんだろうけどさ
66 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 17:08:11.66 ID:fvuswTh+
アルコールよりマシ厨はさっさと死なないかなー
72 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 21:40:50.03 ID:eSyaxzEf
統合失調症って精神疾患なの?神経じゃないの?
76 名前:ぴょん♂[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 22:36:29.64 ID:qizg8qB9
>>72
精神疾患。
原因が解明されていないので現代の医学では症状で疾患名を決定している。
75 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/06(日) 22:27:58.74 ID:694iMIHl
もういい加減あきらめろよ。大麻はアルコールより安全なのは医学常識だ
78 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 00:11:37.33 ID:Qb9pA60G
>>75みたいなバカってまだいるんだね。(参考>>47)
79 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 00:13:16.36 ID:8LGAjajx
>>75
さっさと死ねよゴミクズ
80 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00:16:35.11 ID:jc1l5WrE
実験ができるなら一度アルコール禁止にして大麻合法化してみれば
どっちが悪影響か分かるんだろうけどね
両方禁止にすりゃいいのにな
81 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 00:31:57.20 ID:agE7b8yW
>>80
まぁ、タバコはほぼ終了だし次はアルコールじゃね?
タスポカードならぬアスポとか出るかもね。
83 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 02:14:35.16 ID:vj6h67tQ
日本では精神異常者の多くは米を食べていたことが判明した。
ここでクイズです。日本の米を食べると精神異常になる傾向がある。
まるかばつか?
86 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 11:48:46.42 ID:3TLRQj+5
>>83
日本の米を食べると精神異常になる可能性はある。
誤差を完璧にゼロにして調査をすることが物理的に絶対不可能である以上、米が精神異常の原因になる可能性がゼロではない。
89 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 13:14:47.44 ID:NECAaMB6
>>83
背景因子と交絡因子との区別
データ収集法と同じくらい重要なのがデータ処理法
91 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15:16:39.87 ID:0rEPVvkd
普通に常習性有るけど
92 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 15:33:22.07 ID:sTk7c/hD
精神不安定なやつが自己治療してるだけじゃねえの?
何やってもリスクはある。要は天秤だよ。
95 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 16:03:21.87 ID:sTk7c/hD
米の害はすぐにはでない
が数十年食べ続けると
97 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 16:21:33.23 ID:IwPq8GDu
クローン病とかいう難病に効くのはなんだっけ?
これだっけ?
120 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 12:32:14.97 ID:kQ2IufAb
>>97
>クローン病とかいう難病に効くのはなんだっけ?
大麻に含まれるベータカリオフィレンが有効らしい
コパイバの精油に50%くらい含まれてるんで、試してみたいやつは買って飲んでみれば
よいが、向精神作用はない
100 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 17:11:13.66 ID:0rEPVvkd
煙草吸わないと女にも
声掛けれないとかヮロス
101 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 18:33:24.91 ID:sTk7c/hD
おれは酒もコーヒーも何十年も飲んできたけど、なければなしで平気。
103 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 20:36:09.17 ID:0rEPVvkd
ですねえ
107 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 23:22:13.77 ID:Iu55hHsS
相関関係の簡単な例。
寿司屋でかっぱ巻を多く食べるような人はそうでない人と比べ犯罪率が高い(仮定)。
なぜなら、かっぱ巻ばかり食べるような人は、大抵、あまり裕福ではないから。
貧困の度合いと犯罪率には優位な相関関係があるから、かっぱ巻しか食べない
ような人は、犯罪を起こしやすい環境で育っていると言える。
もし、この程度の相関関係が法律の根拠となるなら(違法薬物に比較的接しやすい
環境で育った人と、そうでない人の背景を考慮しなくていいのなら)、いずれ
かっぱ巻も規制されるかもしれない。
寿司屋でかっぱ巻を多く食べるような人はそうでない人と比べ犯罪率が高い(仮定)。
なぜなら、かっぱ巻ばかり食べるような人は、大抵、あまり裕福ではないから。
貧困の度合いと犯罪率には優位な相関関係があるから、かっぱ巻しか食べない
ような人は、犯罪を起こしやすい環境で育っていると言える。
もし、この程度の相関関係が法律の根拠となるなら(違法薬物に比較的接しやすい
環境で育った人と、そうでない人の背景を考慮しなくていいのなら)、いずれ
かっぱ巻も規制されるかもしれない。
108 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/07(月) 23:41:39.30 ID:mqdFiHAu
大麻以外のその他の薬剤を摂らなかった奴のなかから、
大麻だけはやった奴と大麻すらやらなかった奴を比較すればいいんじゃね?
この研究もそのくらいの手間はやってるだろ
大麻だけはやった奴と大麻すらやらなかった奴を比較すればいいんじゃね?
この研究もそのくらいの手間はやってるだろ
109 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/08(火) 00:08:46.97 ID:yHzZOLiZ
どちらにせよ同じ事。
違法薬物(大麻)に比較的接しやすい環境で育った人と、そうでない人を
考慮しないのだから、まず、精神病患者に多く見られる行動を適当に挙げ、
次に、その行動をとる人と、とらない人で精神病発症率の統計をとる。
このような手法を用いることで、単なる相関関係を、まるで因果関係が
あるかのように見せることができる。(例:ゲートウェイドラッグ仮説)
違法薬物(大麻)に比較的接しやすい環境で育った人と、そうでない人を
考慮しないのだから、まず、精神病患者に多く見られる行動を適当に挙げ、
次に、その行動をとる人と、とらない人で精神病発症率の統計をとる。
このような手法を用いることで、単なる相関関係を、まるで因果関係が
あるかのように見せることができる。(例:ゲートウェイドラッグ仮説)
113 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 02:29:19.32 ID:lHxO96t1
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738.full
これ無料公開されてるから
>>109には読んだ上でどこに不備があるか指摘して欲しいな
自分は門外漢だからよう分からんけどドイツのEDSP研究のデータを利用して
精神症状の判断はM-CIDIってやつを使ってるらしい
この指標に当てはまる精神症状が1つでもあてはまればカウントされる
EDSPで調査を行ったインタビュアーは大麻使用についてブラインドされてなく
調査対象者の報告のみに依存してるから偏見が入る余地はあったかもしらんね
研究者は大麻使用で過小報告はそんなにないだろうと見てる
そして元々精神症状を抱えていたと思われる人を除外することで
精神症状が大麻の使用を引き起こしたというケースを除外しようとしているみたい
110 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 00:12:22.27 ID:w6vv7NeH
大麻に並々ならぬアレルギーを示す人いるよね。
あ、本当のアレルギーじゃなくて精神的なほう。なんか痛い思い出があるのかな。
111 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/08(火) 01:10:36.60 ID:Tv6A+RPY
煽るわけじゃ無いけど「真実に拘る人」っていうのは社会不適合者が多いんだよ。
もともと社会不適合者は「形式的な正しさ」を追及する事で社会性を実感しようとしていると一般的に分析される(社会学)のでそうなるのだが
一義的な理由としては「真実」なんてものはどこにも無いから。
ラリってんのかと思われそうな文言だけど実際そうなのだよ。
例で説明
原子のまわりに電子がまわっていてその数は第1軌道には2個で第2軌道には8個って言われているけど
実際には電子を見た人はいなくてただ仮説実験的に実験を行う事で「確からしい」という事でそういう事にしているだけで
いつか科学の進歩でこれが覆されるかもしれない。つまり原子のまわりに~というのは「真実」では無い。
つい先月、20年ぐらい使われてきた処方薬が実は効果が無かったという事がわかったというニュースがあった。
こういうふうに、臨床試験まで行って国により承認された薬の効果とかだって「真実」では無く、後からいくらでも覆される。
大麻も害だって、現状は有害を直接的に証明すべく論文は無いけど経験則で有害であるという人が多数派といったところだろうけど
そもそも有害や無害を示す研究結果が出たところでそれは「真実」では無く
経験則を強固なものにする為に仮説実験的に研究が行われただけで即ち経験則を補強するに過ぎず、しかもそれも「真実」では無い。
経験則に毛が生えた程度の状態で、合法か違法かも、使用するかどうかも、それぞれ決定しないといけない。これは時間がたっても一緒。
現時点での国の判断は「有害である可能性があるから禁止」である。陰謀説やら利権がどうとかって唱えるのは勝手だが、上記は変わらない。
「有害という真実が無い」=「大麻は無害が真実」とか言わんばかりの発言している人は、ちょっと成長してね。
繰り返すが真実なんてものは無く、研究結果なども経験則を補強する為に仮説実験的にやるだけで真実などでは無く、経験則に毛が生えた様な程度のもの。
どっちが真実か、みたいに言っちゃってる時点で、無能臭が漂ってますよ!
もともと社会不適合者は「形式的な正しさ」を追及する事で社会性を実感しようとしていると一般的に分析される(社会学)のでそうなるのだが
一義的な理由としては「真実」なんてものはどこにも無いから。
ラリってんのかと思われそうな文言だけど実際そうなのだよ。
例で説明
原子のまわりに電子がまわっていてその数は第1軌道には2個で第2軌道には8個って言われているけど
実際には電子を見た人はいなくてただ仮説実験的に実験を行う事で「確からしい」という事でそういう事にしているだけで
いつか科学の進歩でこれが覆されるかもしれない。つまり原子のまわりに~というのは「真実」では無い。
つい先月、20年ぐらい使われてきた処方薬が実は効果が無かったという事がわかったというニュースがあった。
こういうふうに、臨床試験まで行って国により承認された薬の効果とかだって「真実」では無く、後からいくらでも覆される。
大麻も害だって、現状は有害を直接的に証明すべく論文は無いけど経験則で有害であるという人が多数派といったところだろうけど
そもそも有害や無害を示す研究結果が出たところでそれは「真実」では無く
経験則を強固なものにする為に仮説実験的に研究が行われただけで即ち経験則を補強するに過ぎず、しかもそれも「真実」では無い。
経験則に毛が生えた程度の状態で、合法か違法かも、使用するかどうかも、それぞれ決定しないといけない。これは時間がたっても一緒。
現時点での国の判断は「有害である可能性があるから禁止」である。陰謀説やら利権がどうとかって唱えるのは勝手だが、上記は変わらない。
「有害という真実が無い」=「大麻は無害が真実」とか言わんばかりの発言している人は、ちょっと成長してね。
繰り返すが真実なんてものは無く、研究結果なども経験則を補強する為に仮説実験的にやるだけで真実などでは無く、経験則に毛が生えた様な程度のもの。
どっちが真実か、みたいに言っちゃってる時点で、無能臭が漂ってますよ!
114 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 02:42:39.02 ID:TZPrDsak
>>107 >>108 >>109 >>111
俺、こういう研究を糞まじめにやってる奴って科学の発展の障壁でしかないと思うんだよ
現代人はコーヒーや紅茶をがばがば飲んだり、砂糖漬けの食い物を毎日のように食う
かと思えば酒を飲み酔っ払い、タバコをふかす
仕事付けで寝る暇も無く、限られた人間としか交流も無い、そのくせ本や映画、ネットで
知識だけは膨大になり自我をあやふやにしか見つめられない
自然を中途半端に理解して、都合のいい技術だけは「善」と勝手に決めつけ、楽をし
苦労する人間は負け組みや弱者とさげすみならが優越感をむさぼる
こんな奴らが精神病を語るのはおかしな話しでさ、語ってる奴らみんな精神病患者、
それもかなり重症認定だって
まともな人間なら大麻や食い物、タバコや酒くらいに目くじら立てないから
ヘロインみたいに重篤な禁断症状が出るわけでもなく、長年やり続けてる奴がごまんと居る
というのにあーだこーだと馬鹿じゃないのか?暇なのか?どうしても悪者にしたいのか?
ご苦労なこった-と、これが普通の感覚だから
隣に大麻好きが居ても直ちに危険が迫っているわけではないからね
俺、こういう研究を糞まじめにやってる奴って科学の発展の障壁でしかないと思うんだよ
現代人はコーヒーや紅茶をがばがば飲んだり、砂糖漬けの食い物を毎日のように食う
かと思えば酒を飲み酔っ払い、タバコをふかす
仕事付けで寝る暇も無く、限られた人間としか交流も無い、そのくせ本や映画、ネットで
知識だけは膨大になり自我をあやふやにしか見つめられない
自然を中途半端に理解して、都合のいい技術だけは「善」と勝手に決めつけ、楽をし
苦労する人間は負け組みや弱者とさげすみならが優越感をむさぼる
こんな奴らが精神病を語るのはおかしな話しでさ、語ってる奴らみんな精神病患者、
それもかなり重症認定だって
まともな人間なら大麻や食い物、タバコや酒くらいに目くじら立てないから
ヘロインみたいに重篤な禁断症状が出るわけでもなく、長年やり続けてる奴がごまんと居る
というのにあーだこーだと馬鹿じゃないのか?暇なのか?どうしても悪者にしたいのか?
ご苦労なこった-と、これが普通の感覚だから
隣に大麻好きが居ても直ちに危険が迫っているわけではないからね
119 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/08(火) 06:57:08.62 ID:S52u11D2
>>114
らぶあんどぴーすいえーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
121 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 13:25:59.82 ID:5gHptsnb
>>114
酒もタバコもやらんし比較的健康な生活を送っているが大麻を吸おうとは思わん
そして大麻を擁護してる奴がまともだとは思えん
酒もタバコもやらんし比較的健康な生活を送っているが大麻を吸おうとは思わん
そして大麻を擁護してる奴がまともだとは思えん
125 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 16:52:13.99 ID:6ieSgzMv
>>114
大麻を吸ってると論理的思考が出来なくなると読んだことがあるが、
なるほどたしかに、と思う。
>>114を読んで大麻の危険性に気づいてくれる人がいれば、良いですね。
大麻を吸ってると論理的思考が出来なくなると読んだことがあるが、
なるほどたしかに、と思う。
>>114を読んで大麻の危険性に気づいてくれる人がいれば、良いですね。
132 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 20:50:36.98 ID:TZPrDsak
大麻叩きって居るのかなと思って誘い水を撒いて見たけど結論から言えば居るね。
例えば>>125
否定的ではあるけど論理的な筋道がまるでない。
>>121も一見一行目が理由になっているかのような形だけど、二行目とはまるで無関係。
それを「そして」という接続詞でつないでいるからかなり感情的な性格の文章だね。
大麻がどうかという以前に、物事を正確に判断できる環境や素養が備わった人間が少ない。
とくに叩きと言う人種や頭から肯定という人種はこういう問題を論じるべきではないね。
合法とされているニコチン、アルコール、カフェインにも発作的に数多くの反対運動をおこす
人たちが居るけど、正直その主張や活動状況を見ると常軌を逸してる。
にも拘らず当人たちは、>>121のように自分がまともだと考えている。
まともな判断が出来る人間というのは、中立でなければならない。
つまり肯定否定何れにしろ発作的な意見をまくし立てる人間は異常者として排除した上で
問題を論じるべきなんだよ。
実はニコチンに関しても、またタバコに含まれるタールに関しても、明らかな有害性が
科学的なメカニズムの元に証明されたことは過去一度もない。
アルコールに関しては最近有害一辺倒だった見方が徐々に変わりつつさえある。
端的に言えば、何事に関しても目くじら立てて吼える奴が一番異常者ってことだね。
つーか、精神医療をなめんな、くだらないプロパカンダに利用しやがって
お前らくだらない研究で世論誘導しようとしてる奴が一番重篤な精神疾患だと気付け。
例えば>>125
否定的ではあるけど論理的な筋道がまるでない。
>>121も一見一行目が理由になっているかのような形だけど、二行目とはまるで無関係。
それを「そして」という接続詞でつないでいるからかなり感情的な性格の文章だね。
大麻がどうかという以前に、物事を正確に判断できる環境や素養が備わった人間が少ない。
とくに叩きと言う人種や頭から肯定という人種はこういう問題を論じるべきではないね。
合法とされているニコチン、アルコール、カフェインにも発作的に数多くの反対運動をおこす
人たちが居るけど、正直その主張や活動状況を見ると常軌を逸してる。
にも拘らず当人たちは、>>121のように自分がまともだと考えている。
まともな判断が出来る人間というのは、中立でなければならない。
つまり肯定否定何れにしろ発作的な意見をまくし立てる人間は異常者として排除した上で
問題を論じるべきなんだよ。
実はニコチンに関しても、またタバコに含まれるタールに関しても、明らかな有害性が
科学的なメカニズムの元に証明されたことは過去一度もない。
アルコールに関しては最近有害一辺倒だった見方が徐々に変わりつつさえある。
端的に言えば、何事に関しても目くじら立てて吼える奴が一番異常者ってことだね。
つーか、精神医療をなめんな、くだらないプロパカンダに利用しやがって
お前らくだらない研究で世論誘導しようとしてる奴が一番重篤な精神疾患だと気付け。
136 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21:10:24.51 ID:w6vv7NeH
>>132
んだんだ
139 名前:125[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21:17:10.14 ID:6ieSgzMv
>>132
そうだね、たしかに俺は論理的な筋道は書いていないね。
だって他に人には>>114の論理の破錠がちゃんとわかるから、
説明しなくてもいいと判断したんだよ。
142 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/08(火) 21:36:25.87 ID:TZPrDsak
>>139
言い訳とは情けないね。
そうやって、人生でも逃げてるんだろうね。
そういう人間はダメだ。
何をやらせても絶対ダメ。
これから先の将来も、口先だけで上手くやろうとして見破られ、
何一つ上手くいかず、妄想と空想にすがり、ずーとダメなまま死ぬよ。
間違いない。ずーっとダメだ。
112 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 01:42:09.38 ID:w6vv7NeH
なるほどそれがきみの真実なんだ
124 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 16:23:57.71 ID:4Ig4YIYm
だよなあ
126 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 16:54:51.69 ID:4Ig4YIYm
アルコールはかなり酷い代物だが・・
そんなことも分からんのかねえ
133 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 20:55:59.20 ID:WFiycg6L
どっちでもいいけど、君はもう少しサマライズの能力を磨いた方が良い
指導教官から注意されない?
137 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21:13:15.79 ID:TZPrDsak
レスつくの早いなー。sageてるのになんでだろう?待ち構えてるのかね。
>>133 134 135
サマライズが必要、意味不明だといいながら何故レスをする?
こういう場合どういう動機が考えられる?
明確で端的な文章書いたら相手が読めないだろ
このスレ結構勢いあるからなんでかなと思ったんだよね
134 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 20:57:59.28 ID:4Ig4YIYm
意味不明すぎて読めん
135 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 20:59:24.01 ID:4Ig4YIYm
殆ど自己紹介にしかなっとらん
138 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21:14:22.75 ID:4Ig4YIYm
いやいや怖いからもう止めとくよ。
ごめんんさーい。
140 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 21:24:15.51 ID:TZPrDsak
この事例に限らないけど、最近の疫統って腐ってるんだよ
まず先に世論誘導ありきだからね
疫統に限らず統計の役割は、その先にある事象のメカニズムに切り込むための指針として
間違った方向へ進まない、または間違った方向へ進む確率を減らすことが最終的な意義だ。
しかし最近の疫統はこのスレのケースみたいにプロパカンダに利用して終わり。
全く意味を成してないね。
「何故このような相関が現れたのか」を解明する道しるべに利用する気なんてさらさらない。
ましてやそのメカニズムに切り込む気なんて毛頭なし。ただ言ったもん勝ちだから。
それが今の疫統。そこまで疫学統計が地に落ちたのは今回の発表をした馬鹿どもみたいに
プロパカンダに利用する馬鹿が蔓延したから。
他の誰かも書いてるけど、最近の疫学統計が出した研究結果の相関ははなはだ怪しい。
他の要素に関する考察が全くなされていない。
都合のいい情報ばかり妄信する馬鹿が増えたのも、この状況に拍車をかけている。
149 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:04:21.19 ID:crqSJgAj
>>140
大麻厨は陰謀論が好きです。
勘ぐりでぐりぐりになっちゃうのかな。
152 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:36:46.19 ID:D+KVd6JI
>>149
ほらまた逃げた。
疫学統計の話しに何の勘繰りがあるんだよ。
ダメダメ。社会じゃ通用しないよ。
そうやって死ぬまでずっとダメなまま逃げ回りなさい。
こういう疫学統計と精神疾患を都合よく組み合わせる研究者って言うのは最低。
これだけが現実。
146 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/08(火) 22:31:31.82 ID:w6vv7NeH
なんで煽りしかできないかな
150 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:15:34.37 ID:Rd/fXJcd
あー勘繰りか。納得。
151 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 00:17:02.18 ID:Rd/fXJcd
薬事板ちらっと見たが
勘繰りでカオスワロタ。
153 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 02:13:50.05 ID:Rd/fXJcd
>君、今日もいるの?
ってあかんのかい、キモ過ぎ。、おえっ
薬中は本当ゴミだな。ゴミ以下か。あっはっは
154 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 04:19:53.01 ID:ioy0S/4r
むかしむかしその昔に学部生だったころ, 大麻の安全性と有益性に関する自主ゼミを開催したことがある.
固有のリスク, それは酒やタバコもそれぞれにそうだが, は存在する.
あとは,社会がこのリスクをどう評価するか,の問題にすぎない, と一応の結論は得た.
だが,集まってきた人のうち,大麻のいわばプラクティショナーをみて,他の人々の,大麻使用への肯定的感情は消えた.
彼らとは,安心できる人間的な関わりが構築できない.
大麻常用者の心理に他者は存在せず, すべては利用すべきモノにすぎない.
大麻は人間を人間ではないモノに, 基本的に非倫理的存在へと変えてしまう.
それがゼミの結論だった.
155 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 04:24:46.55 ID:ioy0S/4r
大麻で得られるあの感覚,はるかな高みからみるあの感覚は,素晴らしい.
でも,人間にその高みは,そのままでは保てない.
だから,それを保つために修行を,伝統宗教は設定しているのだろうな.
このへんの分析と展望は, 脳科学や脳神経倫理の世界で
巨額の国費を投じる政策課題として,数年前から行われている.
そろそろ研究者の本がで始める頃だ.
でも,人間にその高みは,そのままでは保てない.
だから,それを保つために修行を,伝統宗教は設定しているのだろうな.
このへんの分析と展望は, 脳科学や脳神経倫理の世界で
巨額の国費を投じる政策課題として,数年前から行われている.
そろそろ研究者の本がで始める頃だ.
160 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 13:48:54.72 ID:v+Y0WeF0
一応書きますが、初カキコになります。
普段は専らROMっている者です。
>>154-155
大変参考になりました。
自主ゼミを開かれるくらいですからもっと色々ご存知なのでは?
もしご存知なら何でも教えて欲しいです。
161 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 13:49:16.11 ID:HXORy/FP
>>155
>大麻で得られるあの感覚,はるかな高みからみるあの感覚は,素晴らしい.
その様な、自分の精神が拡張された様な幻想。
それこそ正に幻想であって、実際は自己の主観の中にどんどん埋没して行ってるんだよね。
結局自己の主観の世界に埋没しているに過ぎないのにも関わらず、自分は精神が拡大拡張されたと錯覚している。
これがこの手の薬物若しくはカルトに填まっている連中の心の実態。
163 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 14:21:24.65 ID:xQXYVi09
>>161
それは違うドラッグか、一人で吸って大麻に酔ったstonedの状態だな。
はるかな高みというより、精神が落ち着いた崇高な感覚だな。
一時的にセロトニンが大量に分泌されるから当然といえば当然だけど。
さらに大量に摂取すると瞑想の領域になるらしいが、これは常用者に聞いてみたほうがいいかも。
客観ってのも結局は主観の集まりだけどな。東大生の客観と中卒の客観と経営者の客観は異なる。
156 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 05:36:40.71 ID:UsHrPKui
法律判例を根拠にいいわるいを言うのは板違い
157 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 13:26:33.16 ID:xQXYVi09
大麻が無害だと言うのは間違いだが、有害だと決めつけるのも間違い。
使いようや摂取量によっては毒にも薬にもなる。多くのものにも同じことが言える。
日本では法律で禁止されているのと、社会における違法薬物の規制が強いだけ。
ただ言えるのは、ロクでも無い奴や不良が乱用すればロクでも無い結果になる。
タバコもアルコールも限度を超えて摂取すりゃ労働意欲が無くなるのと同じ。
というよりタバコが一番タチが悪い。
159 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 13:40:05.74 ID:xQXYVi09
大麻は他の薬物に比べて安全だが、
日本みたいな一律的で寛容でない社会、規律を重んじる社会には向いてない。
他人や世間の目を気にしながらやってもBADトリップは必至だよ。
162 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/09(水) 14:00:27.12 ID:xQXYVi09
違法薬物に手を出す人間の統計を取っても本当に大麻自体が、
精神疾患リスクを増大させるかはわからない。
こういうのは大麻が広く認められ、大麻を吸う事に罪の意識が無い中で実験しないと、
本当に人間の精神を蝕むものかどうかの良い結果が得られない。
ただ、ジャマイカの大麻ばっかり吸ってる連中が文明社会をバビロンとか言うんだから、
文明社会や資本主義社会のシステムとは相容れないと思う。
結果として適応出来ない人が精神疾患を起こすというのは大いにありえる。
167 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 16:13:48.87 ID:AtL4Hrul
そりゃ、麻酔になるモンを常用してたら、精神・神経への負担が半端ないわ
244 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 11:22:02.32 ID:Ydk5a03J
>>167
お前根本的に間違ってるぞ
168 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 17:18:26.41 ID:UsHrPKui
「痲酔」が正しい。
アサの字が使われるようになったのは戦後、「痲」が当用漢字から外されたために過ぎない。
麻酔も麻薬も麻痺もアサとは関係ない熟語。
170 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 17:59:09.49 ID:UsHrPKui
真偽不明の体験談ね
173 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 19:35:16.96 ID:Rd/fXJcd
ですなあ
176 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 20:12:34.37 ID:2YvOzQH7
これ論文読むと分かるんだけどそれぞれの精神症状がどの割合かってのが出てないのよね
スレタイだと統合失調症ってあるけどそれ以外にうつや不安症などいろいろ含めての話だからねえ
178 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 20:52:31.55 ID:xgIhMjH5
>>176
>統合失調症などの精神疾患の症状が多く見られた
「統合失調症」ではなくて「統合失調症などの」なんだよな
少しでもカウント増やすためにがんばりました みたいな
典型的な結果ありきの研究やね
177 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 20:29:02.76 ID:Rd/fXJcd
勘繰りぐりぐり
179 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 21:09:35.25 ID:UsHrPKui
どうしても煽らないと気が済まないみたいね
180 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 21:15:53.21 ID:2YvOzQH7
>典型的な結果ありきの研究やね
大麻やってない対照群も入れてるしそんなひどい研究とも思えんけど
こどもと青年とで大麻やるともうヤバイっすよ、みたいな
モデルケースの表を入れるのはちょっとやりすぎかなと思った
181 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 21:19:23.76 ID:2YvOzQH7
>>180の表はこれ
http://www.bmj.com/content/342/bmj.d738/F3.large.jpg
X軸が時間でY軸が精神疾患の頻度
それぞれABCはモデルケース=想像で
緑の部分は大麻使用した期間
184 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:00:04.47 ID:UsHrPKui
うつ病は今時よくある病気ですね。
185 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:16:10.79 ID:8Z8upC2i
オランダは外国人の大麻禁止に踏み切ったしねー。
馬鹿とアホが集まってくるので住民がキレた。
187 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:32:38.47 ID:3AukUXhX
>>185
国としても不名誉なことだし、どんどん規制が厳しくなっていくだろうな
たしかイギリスも規制強化したんだよな
186 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 22:32:15.94 ID:UsHrPKui
自分の国で合法化しろってことやね。
191 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:21:50.22 ID:40vCIrJD
日付が変わるころの繁華街でも酒の飲みすぎで狂ってるやつ見れるよね
192 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:29:50.89 ID:88R5+RpH
>>191
そのせいで、欧州ではアルコール規制もどんどん厳しくなってるね。
194 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:54:08.34 ID:40vCIrJD
>>192
アルコールは規制されて、大麻は解禁方向だね。
大きな流れの一部分を切り取って見れば揺り戻しで規制が進んでるようにも取れるけどw
193 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/09(水) 23:34:57.87 ID:Rd/fXJcd
勘繰りぐりぐりぐりぐりぐり!!!!!!!!!!!!!
195 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 00:52:10.35 ID:7YT7Tbyd
大麻厨待ってるよーん
198 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 09:18:36.03 ID:eB1AEfu4
大麻買うのは紳士だけだよ、何かの間違いだ!
こんなにも体に無害だというのに
こんなにも体に無害だというのに
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/03/10(木) 12:36:58.99 ID:WSnyeC4q
>>198
無害はともかく、有益過ぎるから抑圧されるのだ。
無害はともかく、有益過ぎるから抑圧されるのだ。
201 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:08:10.13 ID:MN6ddtzS
>>199
大麻を常習していると、精神の偏った、いわば妄想障害みたいな人格に
なっていくんだとしたら、そりゃいくら強力な気晴らし作用があるとしても、
行政としては禁止しとくしかないんじゃないの?
大麻を皆勤すると、国民に「悟られる」ので、政府としては困ってしまう
とかの意見が昔からあるけど、じゃあ、今日本で大麻やってる連中、
世界中で大麻やってる連中は何か画期的な「悟り」を得ているのかって
事になるけど、実際はそんな気配微塵もないでしょ?w
大麻やってる最中の人と話しをしてみれば解るけど、思考がめためたで
まともな会話も出来ない状態。こんなんで「悟り」なんて有り得ない。
大麻を常習していると、精神の偏った、いわば妄想障害みたいな人格に
なっていくんだとしたら、そりゃいくら強力な気晴らし作用があるとしても、
行政としては禁止しとくしかないんじゃないの?
大麻を皆勤すると、国民に「悟られる」ので、政府としては困ってしまう
とかの意見が昔からあるけど、じゃあ、今日本で大麻やってる連中、
世界中で大麻やってる連中は何か画期的な「悟り」を得ているのかって
事になるけど、実際はそんな気配微塵もないでしょ?w
大麻やってる最中の人と話しをしてみれば解るけど、思考がめためたで
まともな会話も出来ない状態。こんなんで「悟り」なんて有り得ない。
203 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:12:29.58 ID:efcorPKL
>>201
あれは悟りを開けるんじゃなくて、悟りを開いた気分になれるだけ。
中にはインスピレーションを得て芸術作品に活かせるアーティストも居るけど、
元々才能のない一般人がいくら大麻を吸ってもダメなもんはダメ。
そんなチートアイテムではございませんことよ。
あれは悟りを開けるんじゃなくて、悟りを開いた気分になれるだけ。
中にはインスピレーションを得て芸術作品に活かせるアーティストも居るけど、
元々才能のない一般人がいくら大麻を吸ってもダメなもんはダメ。
そんなチートアイテムではございませんことよ。
200 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 15:37:51.80 ID:nRBKinph
>>198
池沼?
202 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:10:42.92 ID:7YT7Tbyd
自分では目覚めや悟りだという。
周りから見れば、普通に社会不適応者。アル中と変わらん。
周りから見れば、普通に社会不適応者。アル中と変わらん。
204 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 16:17:28.97 ID:nRBKinph
>>201-203の言う通りだと思う。(過去の経験談。今は大後悔
205 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:30:09.09 ID:efcorPKL
>>204
でも>>201もちょっと言い過ぎな気がする。
思考がめためたでまともな会話も出来ないって言うけどそんなの酒でも一緒だし。
長期的に見て頭が悪くなるかというと、これもエビデンスはない。
実際自分は頭悪くなったんだと言うやつもいるが単なる老化じゃないの?っていう。
老化じゃないとしても、大麻以外のドラッグ(酒や煙草)を一切しないという人も少ないから、
それが大麻のせいなのかも微妙なところ。
現段階では言いがかりに過ぎないかな。
でも>>201もちょっと言い過ぎな気がする。
思考がめためたでまともな会話も出来ないって言うけどそんなの酒でも一緒だし。
長期的に見て頭が悪くなるかというと、これもエビデンスはない。
実際自分は頭悪くなったんだと言うやつもいるが単なる老化じゃないの?っていう。
老化じゃないとしても、大麻以外のドラッグ(酒や煙草)を一切しないという人も少ないから、
それが大麻のせいなのかも微妙なところ。
現段階では言いがかりに過ぎないかな。
207 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 17:46:29.97 ID:e+oxugeJ
>>205
> 思考がめためたでまともな会話も出来ないって言うけどそんなの酒でも一緒だし。
酒の比では無いと思う。
> 長期的に見て頭が悪くなるかというと、これもエビデンスはない。
記憶力とかの類で言えば長期的どころか、数ヶ月でなる。
> 実際自分は頭悪くなったんだと言うやつもいるが単なる老化じゃないの?っていう。
> 老化じゃないとしても、大麻以外のドラッグ(酒や煙草)を一切しないという人も少ないから、
> それが大麻のせいなのかも微妙なところ。
やればわかる、と思う・・・
> 思考がめためたでまともな会話も出来ないって言うけどそんなの酒でも一緒だし。
酒の比では無いと思う。
> 長期的に見て頭が悪くなるかというと、これもエビデンスはない。
記憶力とかの類で言えば長期的どころか、数ヶ月でなる。
> 実際自分は頭悪くなったんだと言うやつもいるが単なる老化じゃないの?っていう。
> 老化じゃないとしても、大麻以外のドラッグ(酒や煙草)を一切しないという人も少ないから、
> それが大麻のせいなのかも微妙なところ。
やればわかる、と思う・・・
209 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 18:04:54.13 ID:efcorPKL
>>207
>酒の比では無いと思う。
個人的主観だよね。
俺は酩酊する程度は酒のほうがひどいと思う。
>記憶力とかの類で言えば長期的どころか、数ヶ月でなる。
運が悪かったんじゃないの?
大麻を吸ってバカになる率が0.1%でも99.9%でも、なる人はなるしならない人はならないわけだから。
>やればわかる、と思う・・・
やった上での意見ですわよ。
>酒の比では無いと思う。
個人的主観だよね。
俺は酩酊する程度は酒のほうがひどいと思う。
>記憶力とかの類で言えば長期的どころか、数ヶ月でなる。
運が悪かったんじゃないの?
大麻を吸ってバカになる率が0.1%でも99.9%でも、なる人はなるしならない人はならないわけだから。
>やればわかる、と思う・・・
やった上での意見ですわよ。
210 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 18:24:16.49 ID:rvAWP6wE
とりあえず
>>209
> 個人的主観だよね。
>>204に「過去の経験談」だって書いてあるだろがw
> 運が悪かったんじゃないの?
> 大麻を吸ってバカになる率が0.1%でも99.9%でも、なる人はなるしならない人はならないわけだから。
なら議論する余地無し
> やった上での意見ですわよ。
わよ。とかきもい
>>209
> 個人的主観だよね。
>>204に「過去の経験談」だって書いてあるだろがw
> 運が悪かったんじゃないの?
> 大麻を吸ってバカになる率が0.1%でも99.9%でも、なる人はなるしならない人はならないわけだから。
なら議論する余地無し
> やった上での意見ですわよ。
わよ。とかきもい
208 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 17:46:56.41 ID:e+oxugeJ
あ、あれ?ID変わった。
私>>204です。
206 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 16:32:06.67 ID:7YT7Tbyd
日本語で
211 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 18:25:12.26 ID:rvAWP6wE
ある程度の頻度で一定期間吸った奴が
> 長期的に見て頭が悪くなるかというと、これもエビデンスはない。
> 実際自分は頭悪くなったんだと言うやつもいるが単なる老化じゃないの?っていう。
> 老化じゃないとしても、大麻以外のドラッグ(酒や煙草)を一切しないという人も少ないから、
> それが大麻のせいなのかも微妙なところ。
> 現段階では言いがかりに過ぎないかな。
なんて発言するとは、俺には考えられん。
213 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 19:27:50.94 ID:efcorPKL
>>210-211
>>>204に「過去の経験談」だって書いてあるだろがw
あえて。
このへん混同させるレトリックは正直よく見かけるからねえw
全く科学的ではないけど謎の説得力を持つから厄介。
まあ、嘘は言ってないんだろうけど、大麻って酒より害は少ないけどクセはあるからね。
くさやを旨いって人もいれば、臭すぎて話にならんってのもいる。
たまたまその後者だったんだろな。
まあ、くさやが臭いということはある角度から見たときの事実に間違いないから
好きなだけそれを吹聴していけばいいと思う。
酸いも甘いもあけっぴろげにされまくった先に、もしかすると解禁というものがあるかもしれないし、ないかもしれない。
>>>204に「過去の経験談」だって書いてあるだろがw
あえて。
このへん混同させるレトリックは正直よく見かけるからねえw
全く科学的ではないけど謎の説得力を持つから厄介。
まあ、嘘は言ってないんだろうけど、大麻って酒より害は少ないけどクセはあるからね。
くさやを旨いって人もいれば、臭すぎて話にならんってのもいる。
たまたまその後者だったんだろな。
まあ、くさやが臭いということはある角度から見たときの事実に間違いないから
好きなだけそれを吹聴していけばいいと思う。
酸いも甘いもあけっぴろげにされまくった先に、もしかすると解禁というものがあるかもしれないし、ないかもしれない。
212 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 18:41:54.48 ID:7YT7Tbyd
大麻で頭がパッパラパーになっておられるのですね。
よーくわかりますよ。
有り難う御座いました。ペコリ
214 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 19:38:31.16 ID:7YT7Tbyd
大麻吸いの長文って本当変。
言語中枢狂うのかね。
217 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 19:58:06.41 ID:9Q5A8SAz
>>214
アンチの一言レスの中身の無さよりは断然いいよ
216 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/10(木) 19:56:06.30 ID:n8ZNCQ/r
体験者から言わせてもらうと、一定の期間吸っていても、大麻はいつでも止められる。
ただ、酩酊状態で何を楽しむ(あるいは逃げる?)かなんて、それぞれ個人の嗜好だから、組み合わせによっては止められないという人も居るでしょう。
大麻は覚醒剤と同じ麻薬だ!とか啓蒙してる人が居るけども、大麻で引き起こされる酩酊状態なんて非常にマイルドなもの。
摂取量の問題ではなく、大麻の性質なんだと思う。
そんなだから私は楽しむより、持っている事のリスクが余りに大きいんで捨てて止める事にした。
悪いモノだから、ゼッタイ駄目!と頑なに否定せず、何と比べてどれくらい害になるか、あるいは薬になるかの相対化は必要ですよ。
222 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 21:32:52.72 ID:0X7duayO
この手の疫学統計による研究発表はほぼ100%結論ありきのシャンシャン研究だからね。
全く信用に値しないし、一年どころか寿命三ヶ月以下、つまり他の研究者のデータとして
検索されることもなければ、他の研究の礎にされることもない、研究報告としては最低ランク。
むしろ関心の対象はアンチ大麻な人たちだね。
日本には大麻の害や、大麻による犯罪に巻き込まれる可能性が限りなくゼロに近い。
普通に生活していれば大麻により、直接的、間接的に被害を被る事はない。
それなのに、何故ここまで執拗に大麻を否定するのか?実に興味深い。
アンチ大麻思想になったその経緯をぜひ聞かせて欲しいものだ。
いろいろ調べてみたところ、アメリカでは大麻を処方することが合法であるらしい。
身近に大麻を打つ人が居ないので、大麻常習者の挙動については全く想像がつかないが、
医師が大麻を処方するという現実がある以上、ある程度研究の対象として大麻を
見つめなおす動きが日本であってもおかしくないと思うのだが、何故これほど否定的なのか?
日本の状況を考えると、この分野の研究は立ち遅れるばかりだろうと思う。
全く信用に値しないし、一年どころか寿命三ヶ月以下、つまり他の研究者のデータとして
検索されることもなければ、他の研究の礎にされることもない、研究報告としては最低ランク。
むしろ関心の対象はアンチ大麻な人たちだね。
日本には大麻の害や、大麻による犯罪に巻き込まれる可能性が限りなくゼロに近い。
普通に生活していれば大麻により、直接的、間接的に被害を被る事はない。
それなのに、何故ここまで執拗に大麻を否定するのか?実に興味深い。
アンチ大麻思想になったその経緯をぜひ聞かせて欲しいものだ。
いろいろ調べてみたところ、アメリカでは大麻を処方することが合法であるらしい。
身近に大麻を打つ人が居ないので、大麻常習者の挙動については全く想像がつかないが、
医師が大麻を処方するという現実がある以上、ある程度研究の対象として大麻を
見つめなおす動きが日本であってもおかしくないと思うのだが、何故これほど否定的なのか?
日本の状況を考えると、この分野の研究は立ち遅れるばかりだろうと思う。
238 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 17:14:09.02 ID:fFJEIjlu
>>216
>>213だそうですよ
>>222
それじゃあ大麻吸いが言っている「大麻大して害無い説」根拠も嘘でたらめってことか
225 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 23:18:27.98 ID:plImW9Ht
>>222
アンチの元はけっこ簡単な話で日本には大麻が有りすぎたから
なんスよ。
今のアンチは趣味的なノリが強いように見えるけど。
世界中探しても日本のように大麻が子供のお守りだったり、正
しい人の生き方を指し示す植物だったりするのは日本だけじゃ
ないかな。
もともと大麻取締法は日本の大麻を守るため便宜的にGHQに求
められるまま作られた法律だし。
おそらくはあまりに濃い大麻の文化を持つが故に必要以上に大
麻を叩いたことが根底に有るんでしょうね。
(伝統的農作物ですから。米より渡来時期は古く、先日は纒向
遺跡から大麻種子が出土して話題になっていたことなどからそ
れは伺えると思われます。)
(補足の補足:アサと言う用語の混乱があるため分りにくくな
っていますが遺物としてのアサは大麻を指します。現在衣料で
麻100%と書かれている場合、大麻は100%使われていないの
で注意が必要。)
当時の時代背景(大麻取締法制定時)を勘案すると日本は“平和
に対する罪”を犯した悪逆非道な犯罪国家でしたから、その上さ
らに当時やり玉に上がってきた大麻を擁護することで“麻薬愛好
国家”の汚名を着せられる可能性に耐えられなかったんでしょ。
時代を考えるとやむを得ない選択で当時の日本人が不憫に思えま
すが、今の時代、SFな未来の21世紀にもなって百年一日のごと
く情弱丸出しの大麻有害論を正気で述べる人が存在するのはとて
も不憫なことなのかも知れない。
226 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 23:38:58.37 ID:plImW9Ht
すいません、ちょと筆が滑ったかな。
>>225の訂正というか補足なのですが、大麻が正しい人の生き方
を指し示す植物と捉える見方は中国由来です。
『麻の中の蓬』
と言う言葉がそれで荀子の「蓬生麻中 不扶自直」が元です。
曲がり易い蓬も大麻草の中で育てば真っ直ぐに育つと、そのよう
な姿から間違いを犯し易い人間も善人に交われば真っ直ぐ育って
行くと、そんな例えですね。
もともとの日本人の価値観で言えば大麻は良き人、善き生き方の
象徴だったわけです。
けっここの「麻の中の蓬」と言う言葉は教育の現場で使われるこ
とが多いので聞いたことのある人も少なくないのでは?
てかそんな見方があったので校歌や校章のモチーフに大麻が使わ
れていることも少なくない。
今の扱いから見ると皮肉過ぎて笑っちまいますけどね。
223 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 21:33:51.50 ID:7YT7Tbyd
気違いホイホイ
224 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/10(木) 21:34:19.03 ID:7YT7Tbyd
長文乙
229 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/11(金) 00:23:28.18 ID:Pszptucq
大麻を吸う人は思考がめためたで一貫した主張を持ち得ない。
という主張をする人は多々見かけるけど、私の知る限りでは、
解禁派と称する人の中にも賢しく権謀術数に長けた人もいる。
もしかしたら、彼は非喫煙者なのかもしれないが。
むしろ、「大麻喫煙者は思考力がない」などと決めつけて、
議論放棄する人の方が浅はかであるようにも見受けられる。
234 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/11(金) 13:58:21.00 ID:ckQoLYzt
>>229
201だけど、私は↓と書いたんだよ。
>大麻やってる最中の人と話しをしてみれば解るけど、思考がめためたで
>まともな会話も出来ない状態。こんなんで「悟り」なんて有り得ない。
あくまで酩酊状態の人の事を言ってる訳であって、酩酊から覚めてる人の
話じゃないよ。
只ね、大麻やってる人は、当人が抱いている社会とかへの偏見なんかを、
酩酊体験を通してどんどん強化させて行く傾向があるから、明らかに
覚めてる時でも、思考がいびつだなって感じさせる事があるのは
否定出来ないよ。
231 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 01:57:38.00 ID:tRJGiKPJ
まあ解禁はともかく、研究は客観的に中立性を保った環境で行われるべきだよな。
将来日本で大麻が処方されるような日がた時に、患者が負い目を感じるような環境は改めるべきだね。
そういう意味では、現在の警察なのか何処なのかわからないけど、「論じる余地のない悪」と
決め付けたネガキャンも無知で粗暴なある種の暴力として取り上げられる日が来るかもしれない。
そこにどういう政治的な力が働いているのかは知らないけどね。
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/03/11(金) 12:55:44.38 ID:bXZyGfaP
>>231
大麻規制が進められた発端から手法は暴力的であった。
理屈無し、説明無し、の問答無用。
236 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/11(金) 15:18:36.31 ID:bzC9nyR5
>>231
そう遠くない将来、日本でも医療用大麻が解禁される可能性は高いと思うよ。
しかしその場合、患者は当然の権利として合法的に処方を受ける訳だから、別段罪悪感は持たないだろうね。
例えば、末期ガン患者の沈痛の目的で、必要な人にはモルヒネが合法的に処方されているのと同じ事だからね。
245 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 12:12:54.31 ID:qt0zrXBY
まだこのスレあったんやな
246 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 12:13:20.12 ID:qt0zrXBY
暇で大麻厨煽りたいんで出てきてくんない?
247 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 12:14:03.10 ID:qt0zrXBY
大麻性キチガイ プゲラ!!!!
ゲッラゲッラゲラゲラゲラア!!!!!!!!!!!
250 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 13:28:07.37 ID:qt0zrXBY
ばっちこーい
256 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/01(金) 17:00:12.61 ID:WdW0DQfo
みんな、hemp-info見てるか
大麻吸引してる奴って、やはり暴力的になってると思うよ。
女性ひとりを相手にして、男二人が、ネット上でリンチしている最中だ。
262 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22:38:44.37 ID:uU+xCTMc
>>256
2ch全員ラリって書き込みか
259 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/01(金) 17:41:08.16 ID:CCrwEMSp
「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/
http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5
欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。
このままではG8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。
260 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22:37:16.21 ID:uU+xCTMc
>>1
ブッシュもクリントンもオバマも全員糖質
261 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 22:37:58.31 ID:uU+xCTMc
>>259
ハーバード大学に日本人が興味ないからって嫉妬ウザすぎんだよな
265 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 16:45:26.91 ID:ycmTGrbm
糖質は大麻なんて理解できんよ。
266 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 16:46:13.11 ID:ycmTGrbm
住む世界が違う。苛められっこばっかりだもの。
270 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 18:49:33.14 ID:ycmTGrbm
糖質患者って病院で先輩患者に
煙草教えられて喫煙者になる。
やめられないとまらない。
273 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 02:17:47.63 ID:QKfwzFXh
副作用がマシになるとからしい。
精神障害と煙草。神経症もボダも躁鬱も吸ってる。
274 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 07:08:52.75 ID:vNEYcwyM
タバコも、弱い麻薬であって、類似の作用を持つ。
278 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 10:04:29.66 ID:Vh0wx9Gh
>>274
依存性と毒性は全然弱いと言えるもんではないぞ。
吸ってすぐ体に影響が出ないってだけで。
279 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 14:49:33.90 ID:eUdT3LhY
>>274
痲薬ではないが
依存性は強いよ。類似の作用?馬鹿かお前
275 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 08:54:59.57 ID:QKfwzFXh
シャブより止め難いタバコ
280 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 18:41:35.01 ID:QKfwzFXh
似たようなもんだろ
281 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 12:07:28.61 ID:v7FBB1Ly
あら伸びてない
282 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 12:07:58.52 ID:v7FBB1Ly
大麻なんてゴミのやるもの
284 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/08(金) 16:29:35.47 ID:v7FBB1Ly
キター
