2 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio [] 投稿日：2011/02/27(日) 21:22:37.59 ID:sITEwjjp　
　 　
　 　　　　 ∧＿∧ 　
　 　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　　本当に安全であれば　この技術は世界に通用するぞ 　
　 　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 　 　
　 　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　 　
　 　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　 　
　 　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　 　　 　
　 　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
　 ￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 　
　 　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　
　
3 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 21:23:29.23 ID:uTIGMF1v　
　 正月に売ってるパックの牛乳で、冷蔵庫保管なら１月近くもつのがあるな 　
　
24 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 21:38:52.67 ID:/e82r8ao　
　 >>3 　
　 正月に売ってる牛乳？ 　
　 正月限定発売なの？ 　
　
15 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 21:34:51.54 ID:VIVSHDZa　
　 結局、開封したら３，４日がボーダーなんだろうな 　
　 流通的にはお得でも、消費者的には大して変わらんか 　
　
91 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:55:43.28 ID:ibYGsnu3　
　 >>15 　
　 　
　 流通側の廃棄損失が下がれば値段が下がる 　
　
20 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 21:37:02.01 ID:l2Y2Qgi0　
　 これすごすぎｗ　スーパー銭湯とかで使えるじゃん 　
　
26 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 21:44:23.19 ID:LQHPsIkj　
　
32 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 21:50:36.01 ID:l2Y2Qgi0　
　 >>26　色付いてると紫外線透過が悪いからムリ 　
　
55 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:17:59.52 ID:AqgAFv9o　
　 >>26 　
　 紫外線は透過に問題がある。 　
　 　
　 特に牛乳のようなタンパクコロイドが浮いているシロモノだと 　
　 散乱されて十分に殺菌できない領域ができる。 　
　
57 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:18:59.46 ID:PjoCid06　
　 >>26 　
　 ロングライフはあんまり美味しくないんだ。 　
　
134 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 07:18:08.82 ID:GEDwTJwq　
　 >>57 　
　 どーでもいいが海外はロングライフが主流。 　
　 ともかくこの技術に期待 　
　
138 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 08:21:33.72 ID:QZaCTOfT　
　 >>57 　
　 LL牛乳は独特の味がするね。この技術なら風味が変わらないLL牛乳ができるかもね 　
　
28 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 21:47:00.60 ID:TAT4XfGD　
　 それより、腹壊さないやつもっと安くしてくれ 　
　
33 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio [] 投稿日：2011/02/27(日) 21:50:58.65 ID:sITEwjjp　
　 　
　 　　　　 ∧＿∧ 　
　 　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>28　　その通り！！　本当にその通りだ。 　
　 　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 　 　
　 　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　 おいらもそれしか飲めねーんだよ 　
　 　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　 　
　 　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　 　
　 　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　おなかにやさしく(アカディ)　だっけ？ 　
　 ￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 　
　 　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　
　 　
　
35 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio [] 投稿日：2011/02/27(日) 21:53:09.00 ID:sITEwjjp　
　 　
　 　　　　 ∧＿∧ 　
　 　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　おなかにやさしく・・・乳糖不耐のホッカルさんにとっては 　
　 　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 　 　
　 　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　 　　　 神のような飲料　だが　親が　それに理解を示してくれないから 　
　 　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　 　　　 　
　 　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　 な・・・ 　
　 　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　 　
　 ￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣ 　　 　
　 　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/ 　
　 　
　
39 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 21:59:57.08 ID:YWRu97LX　
　
42 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio [] 投稿日：2011/02/27(日) 22:04:17.55 ID:sITEwjjp　
　
43 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 22:06:35.70 ID:LOaxFljW　
　
45 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 22:10:28.08 ID:bZr3RmeI　
　 >>43 　
　 　
　 牛肉と牛乳は成分が全然違うのに何おかしなこと言ってるんだよ 　
　
46 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:10:47.17 ID:8pL0DNqO　
　 >>43 　
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E7%B3%96%E4%B8%8D%E8%80%90%E7%97%87 　
　
58 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio [] 投稿日：2011/02/27(日) 22:21:15.90 ID:sITEwjjp　
　
62 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:27:09.33 ID:AqgAFv9o　
　 >>58 　
　 あれ？おいらの知ってる話だと、 　
　 乳糖を分解できる腸内細菌が 　
　 長期間牛乳を飲まないと減少してしまい 　
　 　
　 腸内で分解されない乳糖を異物として判断し反応するので 　
　 排出の作用が起きる（おなかを下す） 　
　 　
　 毎日定期的にチーズやヨーグルト、牛乳を飲めば 　
　 腸内フローラの変化が起きて下さなくなるかもねｗ 　
　 （単純に感化されるだけかも知れんが） 　
　 って話だったｗ 　
　
63 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:33:13.55 ID:VRGarN32　
　 >>62 　
　 あれは完璧な個人差だよ 　
　
40 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:00:24.26 ID:6Nvl2/kW　
　 一瞬だけどすげー、って思ってしまった・・・が、同様のアイディアが 　
　 沢山検索で見つかってワロス。 　
　 高電界による殺菌技術は結構昔から研究してるっぽいよ。 　
　 装置のコスト低減と運用の安全性に優位性があるってことなのかな。 　
　 　
　 http://www.nfri.affrc.go.jp/guidance/kankobutu/pdf/kanko_news21/06.pdf 　
　
66 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:50:25.82 ID:l2Y2Qgi0　
　 >>40 　
　 コンデンサーを利用してじゃなくて、コンデンサーの構造を利用ってところが 　
　 新しいんだと思われる。 　
　
44 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 22:08:39.48 ID:IIe92Ump　
　
71 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:08:29.22 ID:LOaxFljW　
　
80 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:41:04.18 ID:4i5Vj//X　
　
81 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:46:48.87 ID:LOaxFljW　
　
82 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:49:21.93 ID:4i5Vj//X　
　
83 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:52:47.70 ID:LOaxFljW　
　
85 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:56:31.55 ID:4i5Vj//X　
　
86 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:57:48.27 ID:LOaxFljW　
　 >>85 　
　 だから、70%の根拠をだせって。 　
　
87 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 00:01:55.23 ID:DRR5Zo0K　
　 >>86 　
　 ＞日本人が牛肉を再び食いだしたのは明治で、その前は7世紀で、その差は約1200年。 　
　 ＞これだけ差があれば、牛乳と同じ症状がでてもいいのでは？ 　
　 　
　 まずこの議論と70％の関係性を示せ。 　
　 それができたらつきあってやるかもよ。 　
　 　
　
52 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:15:22.97 ID:k5HrbUMB　
　 ウイルスにも効くんだすかね。 　
　
59 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:21:34.80 ID:AqgAFv9o　
　 >>52 　
　 残念なことに効かないと思われ、 　
　 この殺菌技術は細胞壁や細胞膜の 　
　 表裏にある電位差を利用して膜を破壊し 　
　 殺菌するものなので、 　
　 　
　 エンベロープのような静的な構造を破壊できるかはわからない 　
　
53 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:16:01.82 ID:AqgAFv9o　
　 コンデンサで殺菌・・・ 　
　 なんという瓢箪から駒 　
　 　
　 これはすげぇ！ 　
　
60 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 22:22:58.22 ID:HObgzWUN　
　 >>1 　
　 これが本当ならまさしくイノベーションだな。日本人が食っていくためには 　
　 こういうのがもっと必要なのかもしれない。 　
　
64 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 22:48:11.05 ID:znxBKtNp　
　 くさってた牛乳も飲めるようになるってことだｽｹﾞｰ 　
　
65 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:49:11.03 ID:VRGarN32　
　 >>64 　
　 毒素が無毒化されるとは書いてないし其れはどうだろ・・・ 　
　
67 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 22:50:58.19 ID:LnNWSwlf　
　 乳糖分解酵素は、日本人では1歳過ぎに急速に減少する 　
　 白人は長らく残る 　
　 　
　 牛乳を1日500ml飲むだけでお腹が下る人でも、 　
　 毎日400ml飲み続けて、1ヶ月位したら500ml飲むようにすれば 　
　 何とか耐えられるようになる 　
　
73 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:21:47.16 ID:GRLR3N/g　
　 >>67 　
　 　
　 お腹にやさしくを飲めばいいだけでは？ 　
　 　
　
76 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 23:30:42.68 ID:4i5Vj//X　
　 この技術があれば生乳が輸入できるから国内で酪農やる必要がないとか言われそう。 　
　
78 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:37:44.06 ID:TbJEh9dj　
　 細胞膜が壊れるような電圧なのに、牛乳の成分は大丈夫なの？ 　
　
98 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 01:32:11.64 ID:H6dV5rnh　
　 >>78 　
　 かなり大雑把だが、これで対象となる最近はumオーダーで、タンパク質はそれより二桁位小さい十ミクロンオーダーだからまぁ問題ないだろう。 　
　 　
　 つか、今現在実施されている高温殺菌が100℃以上の加熱で殺菌していることお思えばそんなのは重箱の隅だと思うが・・・・ 　
　
84 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:53:51.88 ID:LOaxFljW　
　 俺は70%の根拠を待ってんだよ、早くだせヴォケか 　
　
88 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 00:08:30.36 ID:ax2Gb8i1　
　 牛乳にだけ関していえば、 　
　 牛乳が苦手だった人もこれなら飲めるかもしれないってことだよね。 　
　 　
　 辻口がおすすめしてた北海道かどっかの加熱殺菌しない牛乳作ってるところ 　
　 ちょっと嫌な存在だって思ってるかもね。 　
　
99 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 01:35:49.20 ID:R66mZfe9　
　 >>88 　
　 関係ないよ 　
　 乳糖不耐症でググればわかるが 　
　 乳糖が原因であって雑菌が原因じゃないから 　
　
95 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 01:09:02.84 ID:D/7Ye1F/　
　 　
　 　
　 雪印と不二家が触手を伸ばし始めました。 　
　 　
　
97 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 01:23:51.96 ID:6o0pTjID　
　 >>95 　
　 　
　 何もかもが懐かしい 　
　 　
　
102 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 01:41:02.35 ID:UcnnbgQc　
　 なんか牛乳のうまい飲み方ない？ 　
　
109 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 02:21:22.11 ID:6Y4uj09l　
　 >>102 　
　 ホットミルクにして蜂蜜ひとたらし。 　
　
114 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 02:58:06.11 ID:rCXp99qR　
　 食品中のたんぱく質などが変質する気もする。 　
　 それにしても、非常に細いパイプをゆっくりとちょろちょろとしか 　
　 通せないのでは、処理能力を大きくするのには大規模な装置が必要 　
　 だが、パイプの洗浄とかに問題点がある気がするがね。 　
　
124 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 05:12:37.41 ID:0UxKayKm　
　 >>114が同じことをいってるなｽﾏｿ 　
　
115 名前：ひﾟょん♂[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 03:07:46.41 ID:ACUwjKJw　
　 電子レンジじゃだめなの？ 　
　
117 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 03:25:11.72 ID:zK9LfMxV　
　 >>115 　
　 加熱しないでって書いてあるべさ 　
　
116 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 03:17:00.98 ID:Awa7c5p5　
　 http://www.afc.jfc.go.jp/information/technology/food/pdf/1285.pdf 　
　 http://www.nfri.affrc.go.jp/guidance/kankobutu/pdf/kanko_news21/06.pdf 　
　 これのとの違いは？ 　
　 　
　 ＞２０００ボルト前後の高い電位差 　
　 2000Vの電圧流すって事だよな。普通に発熱するんじゃないの？ 　
　 電位差≒電圧 　
　
161 名前：ひﾟょん♂[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 14:37:43.09 ID:ACUwjKJw　
　 >>116 　
　 コンデンサみたいに絶縁体はさんどけばいいんでないの？ 　
　
119 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 03:28:34.13 ID:9Owk1JLy　
　 これ、技術的にはスゴイと思うんだけど、海外から安い牛乳が大量に入って 　
　 くるようになって、日本国内の酪農家が打撃を受けることにならないかな？ 　
　
121 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 03:41:28.78 ID:OOT8ZOsl　
　 >>119 　
　 金のかかる防疫対策（韓国発）　 　
　 値上がり続けるエサ（牧草）＆飼料（トウモロコシ） 　
　 原油高　宮崎関連での全国的な市場牛の高騰 　
　 消費者数の先細り（人口減）　　　　　　　　　　 　
　 　
　 既に打撃を受けている　　　　　 　
　 ＴＴＰがトドメでしょう　　　　 　
　
123 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 05:11:47.39 ID:0UxKayKm　
　 すごく面白い話なんだが、実用化には 　
　 ●電場をでかくするために極間をうんと狭めないと 　
　 ●すると牛乳の成分が沈着して通りにくくなり 　
　 ●もともと極間が狭いため掃除が半端なく大変 　
　 ●コスト上昇 　
　 で極板の表面構造と掃除の仕方が問題か。 　
　
125 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 05:14:05.46 ID:0UxKayKm　
　 あ、牛乳に電流流れるからこれ電気食うな。 　
　
126 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 05:17:20.83 ID:P+eFCrPK　
　 >>1 　
　 凄すぎｗ・・・(´・ω・`) 　
　 　
　
128 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 05:58:13.92 ID:NUNg+s5L　
　 一応これも貼っておくから一読してみて。 　
　 　
　 【乳業】牛乳の賞味期限が10日から数カ月に…大阪のベンチャー企業社長（71歳）、食品を加熱せずに無害で殺菌できる技術で特許 (700) 　
　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298811107/ 　
　 　
　 　食品を加熱せずに無害で殺菌できる技術を、還暦を過ぎて起業した大阪のベンチャー会社社長が開発し、特許を出願した。 　
　 「高電界」と呼ばれる環境を常温で安全に作り出す仕組みで、牛乳なら風味を損なわずに賞味期限を数カ月に延ばせるという。 　
　 年内の実用化を目指し乳業メーカーなどと装置を共同開発中で、賞味期限の短い食品の輸出機会が拡大するなどの効果が 　
　 期待できそうだ。 　
　 　
　 　大阪市此花区の機能性セラミック製造業、アキュサイト＝井川重信社長（７１）＝が開発した。井川さんは中山製鋼所の 　
　 元取締役で、定年退職後の６１歳で起業。製鉄の経験と知識を生かしセラミックを用いた浄水器などを製造しており、ミネラル水 　
　 の自動販売機をこれまでにスーパーなどへ約１５０台販売している。 　
　 　
　 　井川さんは既存の殺菌・滅菌技術に対し、「水道水の塩素は人体の免疫自体を弱め、プラズマは高価なうえ、有害なオゾンを 　
　 発生する」などと懸念していたという。そこで大きな電位差のある空間（高電界）に細菌を含む液体を通せば、細菌の細胞膜の 　
　 内外に電圧の違いが生じ、細胞膜が破れて死滅する－と想定。 　
　 　
　
148 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:55:58.59 ID:/EU/W0Z2　
　 >>128, 129 　
　 セラミック使ってるところに何かあるのかな？ 　
　
130 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 06:29:13.95 ID:0UxKayKm　
　 電極のこびりつきを防ぐにはテフロンみたいな 　
　 コーティングが効くんだが、それだと電気が流れない。 　
　 そこで半透性（微細多孔性）のコーティングですよ。 　
　
152 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 12:01:57.52 ID:H6dV5rnh　
　 >>130 　
　 誘電分極と高電界で細胞膜を破壊するから電流は流さなくていい。つか、電流が流れてしまうと電気分解されて都合が悪い 　
　
143 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:21:56.28 ID:CPePFKJS　
　 　
　 商品名はコンデンサミルクですね。分かります。 　
　
146 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:29:36.42 ID:CPePFKJS　
　 冷蔵庫の両側にこの電極つけたらよくね？ 　
　
147 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:31:53.26 ID:CPePFKJS　
　 自社の技術に自信がないから特許をとる。 　
　
149 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 10:56:33.25 ID:CPePFKJS　
　 http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_10/mainstr1298511696578.mst&sTime=1298857405 　
　 特許で調べてたら、麻原彰晃が特許とってるじゃん。 　
　 この焼却炉で遺体焼いたんだろうか？ 　
　
156 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 12:53:40.12 ID:CPePFKJS　
　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298816024/ 　
　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298811107/ 　
　 こっちのスレでも議論あり。 　
　
157 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 12:57:25.55 ID:CPePFKJS　
　 これって電界掛けただけで細胞が壊れるってこと？ 　
　 ってことは人体をはさんで電界掛ければ、細胞が壊れて壊死するの？ 　
　 高圧線の中間に立つと、そういう現象が起きるってこと？ 　
　
159 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/02/28(月) 13:50:34.33 ID:CPePFKJS　
　 そういえば水道橋博士が広告塔やってたバイオラバー（だっけ？） 　
　 も怪しげな中小企業だったね。 　
　 あっちは本業はそこそこまともっぽかったけど。 　
　 というか、今回はこの会社新聞記事で無料で取り上げてもらって大喜びじゃないの？