【文春】羽生善治三冠「三浦九段は限りなく黒に近い灰色」

 
3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:52:38.52 ID:CqgNh+yca.net 
  灰色で処分しちゃいかんでしょ  
 
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 23:53:09.55 ID:NQd8Gc5F0.net 
  もう何回も立ってるからそっちまとめろアフィカス  
 
10 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:53:47.85 ID:33/Pbo6q0.net 
  昨日威勢が良かった連中はどこいったんだよ  
 
11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:54:39.89 ID:/xqHrFYRp.net 
  片山祐輔擁護民=三浦擁護民  
 
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:55:54.22 ID:GQBm9c9Gd.net 
  >>11  
  高畑裕太擁護民もやぞ  
 
18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:56:13.32 ID:J4rpTp35p.net 
  今日の昼まで元気やった三浦擁護してた奴ら元気かー?  
 
52 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:01:14.05 ID:My0eAq8/0.net 
  >>18  
  >>10  
  結果論でこういうこと言うやつアホだわ  
  あの時点での情報では白とも黒ともいえなかったんだし連盟は無能だし  
  ついでにこれ自体もソースはまだない  
 
76 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:04:09.58 ID:hcB6nlkJp.net 
  >>52  
  白黒わからないけど連盟は無能だから三浦は白!!!  
   
  ガイジやん  
 
36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:57:55.18 ID:yiRInuCG0.net 
  ハナからソフトなんざ相手にしなけりゃ良かったんだよ  
  電王戦とかやりだしたバカは地獄に堕ちろよマジで  
 
37 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/19(水) 23:58:03.61 ID:m5SK9zocp.net 
  mtmtがウッキウキな時点で将棋界がまずい事になってるってわかるよね  
 
46 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:00:03.95 ID:a6sCgAZN0.net 
  >>37  
  あのガイジ単なる馬鹿やからこういう事になると必ずはしゃぐで  
  あれだけコケにされておいてまだ将棋界に居ついてるんだから無様もええとこ  
 
54 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:01:17.23 ID:fISh48A0p.net 
  >>46  
  mtmtがいなくなれば多少は将棋界もマシになると思うわ  
  将棋界が憎いなら寄生するのはやめてほしい  
 
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:00:14.18 ID:4tPTAm8c0.net 
  三浦側が連盟の要請なく嫌疑を晴らすために提出したものにはソフトの使用が見られないスクリーンショットだけ  
  現段階の捜査で三浦のソフト使ったことない主張はすべて崩れ去った  
 
75 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:04:03.14 ID:My0eAq8/0.net 
  >>48  
  研究で使ってることは否定してないだろ?  
  自主的に連盟に調査してもらいたかったのに連盟が調査しなかったが三浦の主張だけど  
  ナベの主張だと強制調査で三浦がスマホ提出拒否でどっちかは嘘つきだな  
 
99 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:06:48.31 ID:4tPTAm8c0.net 
  >>75  
  インストールそのものをしてないとする証拠として三浦側が出したからな  
  ソフト使って研究ってのはあるはずやしやってるって報道も過去にあったのに三浦側の証拠はそれすら否定しとった  
  で、自宅に突撃して提出を求めて技巧のインストール発覚、スマホは提出拒否、これでシロは難しいわ  
 
51 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:00:58.91 ID:TzbY/NRYK.net 
  3月のライオンでカンニングとの葛藤とかとりあげるんやろか  
 
63 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:02:25.45 ID:zMiybQS50.net 
  プログラムに従って頭の中で計算してたのかもしれんやん  
 
72 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:03:40.29 ID:jM6K0A160.net 
  >>63  
  囲碁の石田先生かな?  
 
84 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:05:01.29 ID:Pe9ckzJWp.net 
  コンビニで立ち読みしてきたけど羽生が黒って言ったんじゃなくて他の棋士が「羽生は限りなく黒に近い」って言われてるんじゃねーか  
 
100 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:06:53.43 ID:GQyrJ/Bq0.net 
  近々で三浦に三連勝してるモテってやっぱり変態だわ  
 
111 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:07:49.87 ID:fISh48A0p.net 
  >>100  
  モテだけは敵に回したらヤバいと思ったんちゃうか  
 
125 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:09:24.81 ID:pezecKDl0.net 
  >>111  
  渡辺も棋界の政治力では若手では明らかに別格だけどな…  
 
138 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:10:13.99 ID:/QBadDTv0.net 
  >>125  
  まあ羽生の下の世代だと実績抜き出てるし妥当ちゃうか?  
 
106 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:07:17.67 ID:3F8jsK920.net 
  うさぎは正義 あひるは天使 Rie  
  @mau28310351  
   
  ?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。  
  本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。  
  まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352  
   
  ?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。  
  疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので誤解 無きようにお願いを致します。  
  羽生善治  
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656  
 
119 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:09:05.17 ID:JYrZWnWBa.net 
  >>106  
  全く関係ないけど羽生さんかわいい  
 
137 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:10:12.47 ID:3F8jsK920.net 
  >>119  
  これ 奥さんのアカウントで羽生がつぶやいてるから  
  羽生自体はアカウント持ってないんじゃねーかな?  
 
163 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:12:03.85 ID:eeWBjFlbr.net 
  >>106  
  えぇ…  
   
  流石に第一人者がここで逃げるのは印象悪いんだけど  
  考え方によっちゃ渡辺明が梯子外された感じもある  
 
193 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:14:25.84 ID:ndwSPKks0.net 
  >>163  
  別にナベも黒だ!永久追放しろ!って言ってるわけちゃうやろ  
  文春砲回避で竜王戦が無事に出来るかどうかを考えてただけだろうし  
 
235 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:45.06 ID:eeWBjFlbr.net 
  >>193>>206  
  最悪なのは竜王戦中に記事にされること  
  それを避けるためにナベが矢面に立って尽力したんやが  
 
107 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:07:33.73 ID:F/o7hL9O0.net 
  うさぎは正義��あひるは天使��Rie‏ @mau28310351  
  ?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く  
   
  事実じゃねーか  
 
182 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:13:15.22 ID:rl2f7z00d.net 
  >>107  
  「灰色に近い」ってちがくね?  
 
412 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:27:59.47 ID:2P+LjwvK0.net 
  >>182  
  将棋板面白いぞ  
  黒に近い灰じゃなく灰に近いって書いてる(たぶん嫁の書き間違いか字数制限の都合)だけで  
  羽生の真意は実は白寄り、ナベ終わったとか騒いでる  
 
434 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:20.79 ID:pezecKDl0.net 
  >>412  
  だいたい処分を下したのは理事会なので渡辺の首は飛ばないし  
  仮に渡辺の首が飛ぶならその前に少なくとも久保の首も一緒に飛ぶけどな…  
 
483 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:32:08.38 ID:j2Gtf/sh0.net 
  >>434  
  久保のクビ飛ばしてええんか  
 
551 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:35:17.65 ID:pezecKDl0.net 
  >>483  
  渡辺の耳に入る前に久保がいい出してるっぽいから飛ぶとしたら先に飛ぶのは久保  
  ただ久保が飛ぶと関西筆頭が自他共に認めるろくでなしの山崎とかいう  
  とんでもない事態になるから何が何でも飛ばせない  
 
116 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:08:24.96 ID:K1ZlyRWf0.net 
 
222 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:15:57.25 ID:+G6/XU2D0.net 
  >>116  
  2chは寝返りそう  
 
118 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:08:52.46 ID:vrcgX4EJd.net 
  三浦九段が使ってたっていう噂のソフトに勝てたんだけど、もしかしてわりとすごい?  
  手こずったけど即詰みに討ち取ったわ  
   
  http://i.imgur.com/Tr76SgZ.png

 
 
136 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:10:11.98 ID:5jMFfJp30.net 
  羽生にはこんな問題にはコメントして欲しくはなかったけどな  
  羽生を出したのなら羽生側を勝たせなければ棋界が終わるわ  
 
139 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:10:14.40 ID:nav8Ex4y0.net 
  藤井は大丈夫なん?  
  三浦と同門だし、最近不自然な優勝してたから怖いわ  
 
171 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:12:39.95 ID:2YzoHBU50.net 
  さっきの聖の青春イベントの羽生キレッキレだったのが良かった  
 
180 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:13:13.98 ID:fHKH+r550.net 
  これで三浦の勝率がガタ落ちしたら「あっ・・・」ってなるわな  
 
181 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:13:14.90 ID:OT5wLlXi0.net 
  連盟の対処が不服な渡辺一派が読売と手組んで一緒に新リーグ設立あるで  
 
353 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:23:44.27 ID:My0eAq8/0.net 
  >>181  
  三浦独立とか言われてたけどそっちの方がありそうな展開に草  
 
190 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:14:04.68 ID:sTpIaKWu0.net 
  100%ではないけど、三浦がやってる可能性は99.999%やろ  
 
220 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:15:53.50 ID:ZUMOlJ8up.net 
  >>190  
  だからこそ中間策として「三浦に軽めの処分を下して、今後は二度と起きないように対策を行う」ってことを考えたんやけど、  
  騒ぎが大きくなりすぎた  
 
199 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:14:42.53 ID:4tPTAm8c0.net 
  渡辺が主導でこの疑惑の解明に出てたのも新情報やな  
  現行の上位陣を集めて棋譜を見直させたのは相当な自信があったからやろなとは思う  
  後はスマホ提出させて終わりやろ  
 
228 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:23.30 ID:SixWzIX50.net 
  >>199  
  渡辺はソフト研究台頭前からソフトっぽい評価方法で優劣つけてたから察せたのかもしれんな  
 
200 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:14:46.59 ID:2lRJe/z3d.net 
  羽生さんが黒って言ってるならもう確定だろ  
  将棋に例えるなら詰みの状態  
 
203 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[ ] 投稿日:2016/10/20(木) 00:14:53.62 ID:1D7oaIaT0.net 
  疑わしきは罰せず?  
  罰してないの?  
 
227 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:22.07 ID:HxCY3ZvT0.net 
  >>203  
  不正の件では罰してないで  
 
239 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:50.52 ID:amPIbyqM0.net 
  >>203  
  疑惑に対しては処分してないというのが連盟と羽生の見解であり主張  
  三浦は出場する意思はあった、処分は疑惑に対してものと主張  
   
  ただ三浦はぼろぼろ嘘露呈しだしてるし印象は相当悪い  
 
284 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:08.71 ID:sB60P2lX0.net 
  >>239  
  嘘露呈ってマ?  
 
305 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:20:36.20 ID:amPIbyqM0.net 
  >>284  
  自主的に提出→職員が押収しに行った  
  休憩室で休んでた→記録係が休憩室にもトイレに行ってないのも見てた  
 
208 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:15:14.15 ID:WE1I0kAi0.net 
  羽生ってもう三冠なんやね  
  三冠持ってれば凄いのかもしれないがもう年齢的にそれ以上は厳しいんか?  
 
210 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:15:15.74 ID:6Bc7GwqLd.net 
  で、羽生が断罪してるけど今もアホどもは三浦は白とか信じてるの?  
 
224 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:11.75 ID:pezecKDl0.net 
  >>210  
  将棋板行ってみ  
  三浦が白で渡辺が悪いとしていた連中が今回の件で梯子外されて発狂してるで  
 
294 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:20:07.34 ID:JrCxJla30.net 
  >>224  
  将棋板の奴らは常時発狂してるだろいい加減にしろ  
 
386 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:25:31.54 ID:My0eAq8/0.net 
  >>210  
  >>224  
  むしろナベや橋本が黒と断じてたのに対し羽生はグレーだから推定無罪で連盟の判断に従いましょうって黒派が梯子外されてるんやで  
  黒派はこんな連盟の対応で納得するんか?羽生を支持するんか?  
 
409 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:27:46.04 ID:4jiZ6utX0.net 
  >>386  
  羽生「黒派の仲間に入れないでクレメンス」  
 
445 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:59.14 ID:liG1x4bP0.net 
  >>386  
  羽生にグレーなんて言われたらもうほぼやってるってことやん  
  休場届けぐらいだしてくれんとさすがに普通に続行は無理やろ  
 
564 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:12.45 ID:My0eAq8/0.net 
  >>445  
  羽生最近三浦とやってないしあくまで第三者だからよくわからないんじゃね  
  ナベ「羽生「島に限りなく黒に近いグレー」」は捏造の可能性ある  
  まあナベ本人に聞かないとわからんし羽生がひよって黒よりのグレーからグレーに戻しただけかもしれんが  
 
580 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:37:13.20 ID:Ro7WfpGW0.net 
  >>564  
  島朗に流れ弾が  
 
615 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:39:21.87 ID:My0eAq8/0.net 
  >>580  
  島にそういうメール送ったって話ね  
  説明不足すまん  
 
219 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:15:44.98 ID:o4wH89w90.net 
  なんの参考にもならんと思うが  
  三浦擁護派  
  http://i.imgur.com/ADGQp0D.jpg

 
  http://i.imgur.com/tcyWt4F.jpg

 
   
  三浦クロ派  
  http://i.imgur.com/1SUEvoS.jpg

 
  http://i.imgur.com/WUkN2jt.jpg

 
   
  お前らどっちを信じるんや?  
 
261 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:18:03.72 ID:XtfNF2Dw0.net 
  >>219  
  ワイ将棋全然わからんけど、この女の子ってワイでも知ってるクラスの有名な棋士が可愛がってたのに「本人が芸能活動したい」とか言い出して見切られた奴やんけ  
 
291 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:58.96 ID:gTn7CG2s0.net 
  >>261  
     ____  
    _/    ヽ  
    / / ̄ ̄ ̄\ |  
   | |== =V  
   | / <・> <・>|  
   (V    | |  
    |  ノ`ー′|  
    人 ( <三ツ |  
     \    |  
      \___ノ  
 
232 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:31.41 ID:/QBadDTv0.net 
  しかし元々三浦なんか強い部類の棋士やのに何でこんな馬鹿なことしたんだかな  
 
252 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:17:35.59 ID:tX4aWyQJ0.net 
  >>232  
  ボンズもクレメンスも使ってるんやで  
 
253 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:17:44.29 ID:jM6K0A160.net 
  >>232  
  ほんこれ  
  JTで優勝できるくらいの実力はまだあるのにな  
 
263 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:18:06.27 ID:dtjVKYGS0.net 
  >>232  
  将棋板の住民の間では年の差がある  
  キャバクラ上がりの  
  妻に貢ぐためと確定していて草  
 
321 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:21:49.63 ID:rBadVHY20.net 
  >>263  
  キャバクラ上がりってソースあんのか  
  あんな池沼もどきと一緒に暮らすって時点で頭おかしいのは分かるけど  
 
334 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:26.36 ID:j2Gtf/sh0.net 
  >>232  
  電王戦がまずかったんじゃない  
 
234 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:42.73 ID:KS2BW2fnK.net 
  公の場でカンニング棋士のレッテル貼っておきながら復帰させる神経がわからんわ  
  そこまで言うなら除名にしろよ  
 
237 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:16:47.96 ID:L0UIyDk20.net 
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352  
  珍しい表情で草  
 
292 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:59.71 ID:Bkmpo50vp.net 
  >>237  
  これ本当に奥さんのアカウント?  
 
300 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:20:25.93 ID:eeWBjFlbr.net 
  >>292  
  信じられないかもしれないけど  
  そう  
 
255 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:17:45.35 ID:BNqylZXR0.net 
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352  
  羽生が奥さん通じてメッセージ出してるぞ  
   
  ?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。  
  本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので  
  この場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。  
  ??に続く  
 
258 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:17:55.97 ID:Mah1MaAC0.net 
  将棋板で羽生天皇のお気持ち表明とか言われてて草生えた  
 
282 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:06.82 ID:jM6K0A160.net 
  >>258  
  黒田天皇の次は羽生天皇か  
 
267 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:18:20.72 ID:BNqylZXR0.net 
  https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656  
  ?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。  
  疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解  
  無きようにお願いを致します。羽生善治  
 
276 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:18:43.76 ID:KXQLXprTa.net 
  疑惑濃厚ならわざとほっとく振りして竜王戦で現場取り押さえたら無茶苦茶盛り上がったやろうに  
 
285 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:17.27 ID:+x6W4UFPa.net 
  文春と言っても記事になっても所詮疑惑止まりの話やろ  
  こうやって連盟自ら公表したことの方が事が大きくなってると思うわ  
 
304 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:20:35.82 ID:wmY5e5By0.net 
  >>285  
  竜王戦の最中に文春に暴露されるぐらいなら先に自分たちで公表したほうが傷が少なくて済むって話だったんだろうが  
  三浦が悪あがきしてドツボにはまったな  
 
338 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:31.03 ID:0RCA7t1D0.net 
  >>304  
  MURのアスペっぷりを予測できなかった連盟が悪い  
  棋士が思いもよらんけったいな行動とる例なんて過去いくらでも見てきたやろうに  
 
347 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:23:24.17 ID:ndwSPKks0.net 
  >>304  
  まさかあれだけの面子揃えて告発したのに三浦が抵抗するとは思わなかったんだろうねえ  
 
390 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:26:09.39 ID:amPIbyqM0.net 
  >>347  
  疑われてるのは凄く残念ですが皆さんが疑念を持った以上今後注意します  
  という無難な回答期待しとったんやろなぁ  
  これならはい、事情聴取も終わったしこれで手打ち!(もうソフト使えんやろ)で済んでた話だし  
 
288 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:36.05 ID:VFLOCSXn0.net 
  三浦「二度と三浦とは戦わない」  
   
  これグレーで終わらせたらどうするんや?  
 
293 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:19:59.78 ID:m09Smn1v0.net 
  >>288  
  自分自身と戦うMUR九段かっけーな  
 
319 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:21:39.54 ID:/QBadDTv0.net 
  羽生の発言ってそんなやばいんやな  
 
377 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:24:55.56 ID:NPItrbsAa.net 
  >>319  
  羽生はある事は切っ掛けに連盟政治に滅多に関わらないからな  
  今回の事に対して発言するという事はそれほど将棋界がピンチだという事  
 
396 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:26:33.69 ID:/QBadDTv0.net 
  >>377  
  へー  
  じゃあ天皇って喩えもおかしくないんやね  
 
481 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:59.19 ID:rBadVHY20.net 
  >>396  
  事実上天皇より偉いけどな  
  羽生がJK売春なんかしたら将棋界全体が終わるから全力で口封じすると思う  
  松坂みたいに誰かが身代わりになるレベルの存在  
 
322 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:04.22 ID:eeWBjFlbr.net 
  https://pbs.twimg.com/media/CvI5-WEUAAE_GwK.jpg

 
  https://pbs.twimg.com/media/CvI5_vwUIAAQMCq.jpg

 
 
325 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:09.13 ID:OuOVcQXc0.net 
  人生かけて取り組んできたことがスマホ一台に勝てへんのやで?真面目にやるのがアホらしいやろそんなん  
 
387 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:25:36.67 ID:Bqo3DDVi0.net 
  >>325  
  なんでや  
  そらボルトより自動車の方が速いやろうけどそういう競技じゃないやんか  
 
329 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:22:16.19 ID:My0eAq8/0.net 
  疑わしきは罰せずなら三浦挑戦者のままでいいし  
  やってることが完全に黒扱いやん  
  竜王戦休場を強制するならグレーの対応じゃないやろ  
  今後不正が行われないよう気を付けて他の棋士が口裏合わせて文春に対しても三浦は悪くないといった方が痛手はないと思うがナベ始めプロの矜持はそれを許さなかったってとこ?  
  万が一取られたらナベは発狂もんだし  
 
384 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:25:22.06 ID:ndwSPKks0.net 
  >>329  
  読売が許さなかった可能性もある  
  タイトル戦の最中に文春砲炸裂とか目も当てられないし  
 
359 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:24:01.74 ID:sTpIaKWu0.net 
  竜王戦休場ってことを考えると、三浦がソフト指ししてるんやないかって告げ口した中の1人に渡辺竜王が居るんちゃうかな  
  ソフト指しの疑惑がかかってるような人間を相手にしたくない、と現竜王に言われたら、連盟も放置はできん  
  だからこういう急な対応になったのでは  
 
400 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:27:11.30 ID:pezecKDl0.net 
  >>359  
  もともと久保を含めた何人かが怪しんでて順位戦対渡辺で遂にそいつらが渡辺に疑惑を報告  
  そうしたら渡辺が島経由で康光と羽生に招集かけてソフトに詳しい千田も含めて検討すると  
  一人も白で間違いないと言ったやつがおらず、疑いが増すばかりだったのでとりあえず三浦を吊るしたら  
  今こうなってる  
 
427 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:28:53.28 ID:sTpIaKWu0.net 
  >>400  
  それ本当の話か?  
  千田に聞いたら確かに話は早そう  
  手の検討なんてお手のものでしょう  
 
460 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:30:38.25 ID:amPIbyqM0.net 
  >>427  
  渡辺が実際に10月入って対局してから一気に動き加速したのは事実っぽい  
  たぶん感想戦で相当カマかけてる  
 
442 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:54.96 ID:KuBkzeHe0.net 
  >>400  
  外野に白で間違いないなんて断言できないしなあ  
 
367 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:24:26.23 ID:m09Smn1v0.net 
  ぶっちゃけソフトに疎そうな羽生より千田の冷静な意見が聞きたいんだよな  
 
672 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:24.83 ID:coXlKXgO0.net 
  >>367  
  実際千田は今回の件で相当消耗してそうだわ  
  自分のやってることを否定されたに等しい事件が起きてる上にユーティリティ的な働きも求められてるからな  
 
378 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:25:01.69 ID:toRmMgmMd.net 
  羽生は将棋界の象徴天皇みたいなもんだからこういうコメントしかしないし出来ない  
  羽生はこういう下界の瑣末な問題に関わるべきじゃない  
 
389 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:25:51.52 ID:XtfNF2Dw0.net 
  >>378  
  その羽生天皇が動いてるってことは大事件ってことなんやな  
 
401 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:27:16.90 ID:8DYr9qAs0.net 
  三浦の状況を将棋で例えるなら?  
 
406 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:27:41.72 ID:hO3PkbxIa.net 
  >>401  
  穴熊姿焼き  
 
418 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:28:19.23 ID:ilj2rJyW0.net 
  >>401  
  王手飛車  
 
419 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:28:21.93 ID:fHKH+r550.net 
  藤井先生は最後まで疑われないだろう  
 
429 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:02.77 ID:djTqAuCGa.net 
  疑惑の局ってどれなん?棋譜見てみたいわ  
 
448 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:30:02.68 ID:6PIQ4JOOa.net 
  >>429  
  調べ方わかるか?  
   
  竜王戦  
  久保  
  丸山2  
  丸山3  
   
  順位戦  
  渡辺  
 
472 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:15.67 ID:jM6K0A160.net 
  >>429  
  久保三浦の竜王戦は普通っぽいけどA級渡辺三浦はおかしなことやっとる雰囲気は出てる  
 
430 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:03.35 ID:Nc5+6iUV0.net 
  専門板ってなんであんなキチガイ度が振りきれてるんだ、なんjけんもうなんか目じゃねえわ  
 
461 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:30:41.06 ID:hO3PkbxIa.net 
  >>430  
  全く関係ない話題から繋げて渡辺叩き  
  しかも朝起きてからずっとやってる奴いて怖すぎ  
 
570 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:45.76 ID:Nc5+6iUV0.net 
  >>461  
  あいつら俺のが将棋強いから言ってること正しい、今から俺と将棋させよなんで俺と指さないのはい論破みたいなこと普通にやっててジャンプかよってなったわ  
 
444 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:29:58.94 ID:bUl8nOwU0.net 
  三浦の実力は野球で言ったらどのくらいなん?  
 
447 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:30:01.81 ID:l4gFgKX40.net 
  羽生が極々自然に天皇扱いされてて草  
  ホンマすごい人なんやな  
 
451 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:30:12.90 ID:yFDM8dtI0.net 
  疑わしきは罰せずって刑事裁判のルールなだけであって将棋連盟みたいな私的団体には通用しないからなあ  
  アギーレが疑わしかっただけで切られたのと同じや  
 
559 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:35:51.86 ID:4jiZ6utX0.net 
  >>451  
  公益社団法人が私的?  
  連盟が公益社団法人って知ってた?答えてね〜  
 
607 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:40.35 ID:yFDM8dtI0.net 
  >>559  
  え、公益社団法人は当然に私的団体だろ  
  行政庁の一部だとでも思ってるの?  
 
632 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:40:10.07 ID:4jiZ6utX0.net 
  >>607  
  行政庁以外のものは全て私的団体だと思ってるの?  
 
471 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:12.32 ID:sTpIaKWu0.net 
  疑わしきは罰せずなんて通用しない  
  99.99%黒なら黒なんだよ  
 
492 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:32:27.17 ID:2YzoHBU50.net 
  >>471  
  実際ファン商売でもあるから司法制度とは論理が違うんだよね  
 
536 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:34:22.45 ID:ndwSPKks0.net 
  >>492  
  疑わしきは排除じゃないとスポンサーも納得しないだろうしな  
 
537 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:34:27.01 ID:CO5iFcKFp.net 
  >>471  
  裁判と勘違いしてる奴多いからな  
  組織のルールと裁量で処分することに何の問題もない  
  後は三浦が裁判に持ち込むかどうかって話  
 
474 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:28.76 ID:6PIQ4JOOa.net 
  極秘会談に出席した神7  
   
  島 常務理事  
  渡辺 竜王  
  天彦 名人  
  康光 棋士会会長  
  谷川 連盟会長  
  千田 棋士兼任コンピュータ将棋会員  
  羽生 天皇  
 
480 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:31:54.91 ID:F/o7hL9O0.net 
  結局この問題はどこに着地したら丸くおさまるんや?  
 
507 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:33:07.42 ID:ZUMOlJ8up.net 
  >>480  
  丸く収まる不時着点をアナウンスしたけど、  
  三浦がそれを拒否したから墜落しかないやろな  
 
491 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:32:26.56 ID:+x6W4UFPa.net 
  棋力がずば抜けてて政治に一切興味がない  
  こういう存在だからある種の権威が自然と生まれるんやろな  
 
568 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:38.94 ID:pezecKDl0.net 
  >>491  
  羽生は純粋に向いてなかったのもある  
  一回棋界政治に口出ししてひどい目にあってる  
 
499 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:32:52.88 ID:KunLsNqL0.net 
  渡辺明ブログ  
   
   
  結果的には先手の攻めが無理だったか、という将棋でしたが研究課題です。  
   
  ブログはしばらく対局のことだけにします。  
   
   
   
  こいつもなんか言ったらどうなんや  
 
524 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:33:51.12 ID:sTpIaKWu0.net 
  >>499  
  余計なこと言わんのは賢い  
  ハッシーとかアホやと思うわ  
 
553 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:35:37.00 ID:efc9LV4s0.net 
  >>524  
  この後、三浦が引退するようなことになっても  
  ハッシーは株落としたな  
 
508 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:33:08.17 ID:7eYUlq7b0.net 
  なんJていつも将棋の話題でこんなに伸びてたか?  
 
530 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:34:04.02 ID:hO3PkbxIa.net 
  >>508  
  伸びてる  
 
565 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:13.32 ID:j2Gtf/sh0.net 
  >>508  
  将棋板がアレなせいだからしゃーない  
 
591 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:37:50.67 ID:EuBLXDd10.net 
  >>565  
  最近はここにも流れてきとるで  
 
623 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:39:36.26 ID:3F8jsK920.net 
  >>565  
  じゃあ 荒れ地になったバスケの話はなぜ盛り上がらないのか  
 
546 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:35:04.89 ID:9AG817Gfd.net 
  身内というか同じ仕事してる奴等にあまり擁護されないってことは嫌われてた?  
 
563 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:11.88 ID:toRmMgmMd.net 
  羽生はこういう問題に関わるべきじゃない  
  将棋界が多いに揺れている最中でも羽生だけは将棋だけを考えるべき存在  
  それこそまさに天皇の役割やねん  
 
574 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:36:53.36 ID:KuBkzeHe0.net 
  >>563  
  ほんこれ  
  羽生を担ぎ出してきたナベせこいわ  
 
577 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:37:10.73 ID:Bqo3DDVi0.net 
  文春にかかればスマホの通信履歴なんてしらべられるんじゃねーの?  
  ゲスにやったのと同じ手でさ  
 
602 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:23.95 ID:dtjVKYGS0.net 
  >>577  
  三浦は通信機器何台も保有してるから  
  どれを離席中に不正使用していたか  
  後から提出されても分からんよ  
 
598 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:11.15 ID:wmY5e5By0.net 
  渡辺は羽生の永世七冠阻止して羽生オタから嫌われるのはまあわかるが  
  本人気のいいおっさんやし渡辺自体はあんまり嫌われるタイプではないと思う  
   
  糸谷は何から何まで嫌われるタイプだと思う  
 
660 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:48.79 ID:6p7DX6g40.net 
  >>598  
  渡辺も糸谷もキモいだけでそれ以外はいいやつだろ!いい加減にしろ  
 
599 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:16.16 ID:jM6K0A160.net 
  そもそも羽生がシロって言う立場やったらここまで事は大きくなってないやろしな  
 
609 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:38:51.50 ID:qLz5SrHdp.net 
  永世名人のあの人がコメントしてないのでセーフ  
 
650 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:17.71 ID:/4uVodGSM.net 
  >>609  
   三浦九段は白?黒?  
   
  森内「紅…かな」  
 
611 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:39:06.77 ID:9qXz8uuY0.net 
  実際ほぼやってたんだし潔くゲロるしか着地点ないだろ  
 
644 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:40:59.06 ID:amPIbyqM0.net 
  >>611  
  完全に黒だと証明する自白は  
  自分の処刑スイッチ押すようなもんだ  
  どんなに後ろめたくても認めるのだけは下策中の下策  
 
614 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:39:20.88 ID:pztaNthc0.net 
  ワイ渡辺ファン  
  将棋板が見れたもんじゃないのでなんJ含め外部に入り浸る  
 
620 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:39:33.91 ID:p8jBbtOG0.net 
  羽生と武豊がレジェンドなのはは基地外だらけの集団の中でちゃんと外の社会に出ても会話ができる人間だというところやからな  
 
636 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:40:31.54 ID:gBOpYMEla.net 
  この件ハッシーどうなるんや?グレーなら謝罪?  
 
661 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:49.90 ID:jM6K0A160.net 
  >>636  
  どっちにしろ謝罪かSNS謹慎の処分くらいは出るやろ  
  連盟からも三浦からも恨まれるツイートやった  
 
641 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:40:48.99 ID:F/o7hL9O0.net 
  結局羽生は中立ってことやろ?  
   
  ズルいわ  
 
647 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:06.13 ID:idboGljp0.net 
  羽生が武豊なら三浦は誰や  
 
657 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:38.67 ID:p8jBbtOG0.net 
  >>647  
  三浦  
 
680 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:46.05 ID:sB60P2lX0.net 
  >>647  
  デムーロ  
 
649 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:14.85 ID:4jiZ6utX0.net 
  "公益"社団法人って名前の時点で  
  公の存在であると分かりそうなもんだがね  
 
669 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:11.78 ID:6PIQ4JOOa.net 
  >>649  
  いや全然  
  行政法上その名前になってるだけで単なる社団法人やで  
 
688 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:43:06.48 ID:ZUMOlJ8up.net 
  >>649  
  行政とは無縁の組織やから別に憲法に縛られる組織ではないで  
 
662 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:53.03 ID:2YzoHBU50.net 
  羽海野チカがどう見てるかが気になる  
 
668 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:10.80 ID:ZUMOlJ8up.net 
  >>662  
  連載途中で辞めそうやな  
 
690 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:43:13.65 ID:2YzoHBU50.net 
  >>668  
  これで島田八段が使ってましたとかになったら泣くぞ  
 
664 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:41:55.68 ID:OuOVcQXc0.net 
  じゃあこの超強いスマホと戦い続けたら人間もちょっとはレベルアップできるんか?  
 
670 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:19.11 ID:bUl8nOwU0.net 
  将棋連盟にしろ相撲協会にしろ中卒でその世界入ってずーっとってのばっかな組織は良くないわ  
 
674 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:30.09 ID:Nc5+6iUV0.net 
  渡辺の言うことは一理あるだろ、タイトル戦途中で文春砲が一番マズイ 仮にグレーで裁判負けることになったとしてもタイトル戦に状況証拠的にほぼ黒の男は排除すべきだったろ  
 
685 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:42:58.57 ID:idrmdJQ8p.net 
  渡辺って将棋の渡辺くんの渡辺くんか?  
 
700 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:43:34.07 ID:ilj2rJyW0.net 
  >>685  
  せやで  
 
687 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2016/10/20(木) 00:43:03.72 ID:dynujrx70.net 
  9段なんてめっちゃ強いのになんでそんなことするん?  
  スポーツ選手のステロイドみたいなもんか?  
 



04:40|この記事のURLコメント(0)トラックバック(0)なんJ | 2ちゃんまとめ このエントリーを含むはてなブックマーク 

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