【宇宙】月の石など大量紛失 NASA、ずさん管理発覚


 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323506065/ 
 
1 名前:TOY_BOx@みそしるφ ★[] 投稿日:2011/12/10(土) 17:34:25.86 ID:??? 
  アポロ宇宙船が持ち帰った月の石など貴重な地球外物質の試料517点を、  
  米航空宇宙局(NASA)が紛失していたことが9日までに分かった。研究者に  
  貸し出したまま行方不明になったケースが多く、NASA監察官は「研究や  
  教育に重要で、将来の世代に受け継がれる貴重な財産」を軽視するずさんな管理を問題視した。  
   
  8日付の監察官の報告書によると、517点は月の石や土壌のほか、隕石や  
  彗星のちりなど。1970~2010年の間に紛失した。  
   
  報告書はNASA側の貸出記録の不備を指摘。貸出先の情報が誤っていたり、  
  研究者の移転や死亡に合わせて更新されるべき情報がそのままになっていたりしたという。  
   
  試料が実際に研究に使われたのかの確認や、返還の督促も不十分で、  
  月で採取された試料を35年間借りながら一度も研究に使わなかった事例も  
  あったと紹介。貸出記録を改善し、毎年所在を確認するよう勧告した。  
   
   
  ▽記事引用元 :2011.12.10 08:40 産経ニュース  
   http://sankei.jp.msn.com/world/news/111210/amr11121008400000-n1.htm  
  *依頼ありました。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318677260/413  
 

  
7 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 17:43:13.17 ID:iaFUQBGd 
  ありえNASAすぎだろっ!!  
 
22 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:11:05.45 ID:aTVU40UW 
  >>7  
  ごめんNASAい  
 
149 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 04:53:42.62 ID:e5b5PEzd 
  >>7はもっと評価されるべき…。  
 
16 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 17:57:10.11 ID:rW792/Vu 
  ビジネスとかいってる奴らはゆとりだろww  
  当時の最新技術(ファミコンレベル)を考えりゃ、そもそも人類が月面着陸&地球帰還ができるわけない  
   
  証拠を無くした事にすれば、歴史は塗り替えられずに闇に葬ることができる  
   
 
45 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 19:05:20.48 ID:4Xr7V0Jx 
  >>16  
  スペースシャトルのコンピューターもファミコンレベルなんだよね  
  信頼性高いから  
 
20 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:08:48.68 ID:tGjgbwgy 
  >>1  
  確か、数年前にはNASAから月面探査に関するデーターがゴソッと無くなったと報道されていたが、  
  今度は、現物の方か?w  
   
  これで、月面着陸の抹消プロジェクトは完了だなw  
 
21 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:09:50.08 ID:utQLEOg8 
  アメリカが本気を出したときは確かにすごいが、注意が行ってない所は  
  ものすごくもろくて、なんとかカバーしてしのぐのは不得意。  
 
30 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:20:53.82 ID:tGjgbwgy 
  >>21  
  注意、不注意の問題じゃないw  
   
  発展途上国ではないのだから、すべて保管資料の移動には、文書による了承・確認が必要。  
  特に、このような重要な国家プロジェクトに関する資料は、その移動については、移動先のチェックと共に明確に保管責任者の許可が要る。  
   
  したがって、たとえ資料が行方不明になったとしても、その行き先はスグに探り当てることが可能なのである。  
  このような点から考えると、この月面探査の試料の紛失は、そのまま鵜呑みにするのは難しいだろう。  
   
  やはり、意図的な証拠隠しと思われてもしょうがない。  
 
23 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:12:51.50 ID:VvFgKduW 
  はやぶさGJ!  
 
24 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:13:46.27 ID:81cZVUGt 
  月って、何県にあるの?  
 
25 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 18:16:39.77 ID:cJ72Oh0P 
  >>24  
  静岡県にあるよ  
  http://pya.cc/20111210915262/omote/img200411/2004110309.jpg
 
 
29 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:20:52.46 ID:VvFgKduW 
  NASAが拾ってきた月の石や埃でなにか具体的な発見や分析結果ってあったっけ?  
 
64 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 21:09:46.04 ID:QOnTJqDx 
  >>29  
  地球の岩石なんかと殆ど変わらないって事が解った。  
  あと、月の放射線量やら、月が昔マグマに覆われてた時期があった事とか。  
   
  彗星のチリとかもったいねーなー。  
  パクった職員がいるんだろうけど、しっかり管理しとけよ。  
 
34 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:32:23.84 ID:VvFgKduW 
  ちょっと前にNASAはアポロ着陸地点は立ち入り禁止とかほざいてたよな。  
  ほんとやることがクズだわw  
 
36 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:44:09.12 ID:m64VEfzw 
  アポロ計画が早すぎたんだよ。まともな分析機器も無い時代に月の石なんか  
  もって帰ってきてもありきたりの鉱物分析しか出来なかったんだろう。貸し  
  出しても、人に見せびらかすだけの価値しかなかったってことだ。  
 
38 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 18:48:00.23 ID:jWVQQQ/H 
  >>36  
  お前みたいな書き込みみると空気読めなさ過ぎて  
  もう工作員にしか見えないわけよ。空気嫁。  
 
43 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 18:56:00.52 ID:utQLEOg8 
  そんな貴重な物をどうして。そんなの管理する部門は予算が来ないって事?  
 
46 名前:名無しのひみつ[ ] 投稿日:2011/12/10(土) 19:09:27.59 ID:SOU76+k1 
  >>43  
  借りパクったやつらが沢山いるんだろうな  
  NASAと言っても結局お役所だから腐った連中も多いはず  
  研究資金の着服とかもありそうだ  
 
47 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 19:10:49.95 ID:YkduMgVq 
  スミソニアン博物館に行くと、触れるぞ  
 
56 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 20:02:06.37 ID:xaz4J/nS 
  ネタにしても良く分からんのだけど、何でこれが証拠隠しになんの?  
  >>1を読む限り貸し出したサンプルが戻ってきてないって話だよね?  
  隠すと言うよりダダ漏れのような気がするんだが・・・  
  貸し出した試料って日本に来た例だと、一回せいぜい数十グラムだし、全体量の3.8トンから見ればホンの一部だよ。  
   
  >>47  
  俺も触って来た。もう20年くらい前だけど、入り口の横にあるプレートだよね。  
  でっかい黒人の警備員が「ツキノイーシ、ツキノイーシ」とか言いながら連れて行ってくれた。(w  
 
285 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/14(水) 10:28:41.03 ID:yjxCFqbN 
  >>56  
  フロリダのケネディ宇宙センターの土産物屋の隣にあるレストランでも触れた  
  プレートに埋め込んであるけど誰も見向きもしてなかった  
  それよか天井にサターン5型の実物(アポロ18号らしい)3段が連結部を切り離した状態で展示してる  
  150mくらいの物体が天井に吊ってある状態にビビるというか怖ぇ  
 
312 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/18(日) 15:54:38.85 ID:Mf8piHpm 
  >>285  
  あのサターンは圧巻だね.  
  かなり軽量化しているんだろうけど,横向きに吊るして変形しないのかと心配してしまった.  
 
49 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 19:30:08.16 ID:/uQvB6Ld 
   
  お前らの少ない脳ミソで、よぉーく考えろw  
   
  二人の宇宙飛行士が月に着陸し、しばらく月面を探査  
   
  したあと、再びその宇宙船を使って地球に帰ってくるだって?  
   
  どうやって月から離陸したんだ?たった二人で、月面に発射台を  
   
  建設し、そこに宇宙船をセットしたとでも言うのか?  
   
  1969年当時の科学技術で?  
   
  まさか「垂直離陸しました!」とか言うなよ。バカがバレるぞw  
   
  この一点でも、月面着陸がヤラせだったてのは  
   
  アホでもわかるぞw  
 
170 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 10:32:23.31 ID:SP0RxNmF 
  >>49  
  考えるも何も、着陸船の構造と 有名な月から離陸する瞬間の映像みたら わかるだろ  
  見たこと無いのか?  
   
  どうせ陰謀陰謀いってる奴は あの映像自体捏造だと思ってるんだろうが  
   
 
50 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 19:32:20.79 ID:jFURDDCq 
  >ちょっと前にNASAはアポロ着陸地点は立ち入り禁止とかほざいてたよな。  
   
  行かれちゃうといってないのがバレちゃうからねw  
   
  NASA必死すぎwwwwwwwwwwwwww  
 
65 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 21:11:40.78 ID:QOnTJqDx 
  >>50  
  こんなバカいまだにいるのかよ...。  
  情けない。  
 
51 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 19:38:01.21 ID:HIVpHMd5 
  何故にこんなに月行ってない説が当たり前のように語られてんだろ。  
 
53 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 19:44:02.09 ID:a7MzTxqK 
  >>51  
  単にネタじゃないの?  
 
66 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 21:16:09.66 ID:kHjH5N0R 
  調査されると月行ってないのバレちゃうからなw  
 
70 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 21:23:38.14 ID:QOnTJqDx 
  >>66  
  日本の月周回衛星「かぐや」が、アポロ15号の噴射後を確認して  
  撮影までしてるんですけど...。  
  http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html  
  (噴射後画像有り)  
   
  いったい何をもって「月にいってない」というのでしょうか?  
 
69 名前:名無しさん@涙目です。 ◆MtMMMMMMMM [] 投稿日:2011/12/10(土) 21:21:49.21 ID:TyDutb61 
  捏造映像の証拠  
   
   
  ゴブリンクォークで見るアポロ17号画像の嘘  
  http://www.treeman9621.com/CPP_BRANCH/cpp167/CPP167_Lies_ofApollo17Images_seen_byGoblinQuark.html  
 
71 名前:名無しさん@涙目です。 ◆MtMMMMMMMM [] 投稿日:2011/12/10(土) 21:27:38.41 ID:TyDutb61 
  >>70  
   
  >>69の動画に無い噴射痕が何故あるんだ?w  
 
73 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 21:46:12.00 ID:QOnTJqDx 
  >>69  
  観たのだが..これトンでもない捏造番組臭がプンプンするがw  
  この動画はアポロ何号だろ?11号かな?  
  噴射痕跡はこのアングルじゃみえないよな...  
  後、月の地面(岩石)は固いし、衝撃緩める為の操船してるんだよ。  
   
  後かぐや以前の探査機では、ココまでの鮮度の画像は無理だった。  
  かぐやの地形カメラ舐めんな  
   
  ちなみにNASAも2009年にLROって衛星で噴射痕跡撮影してるぞ?  
   
 
74 名前:名無しさん@涙目です。 ◆MtMMMMMMMM [] 投稿日:2011/12/10(土) 21:52:00.30 ID:TyDutb61 
  >>73  
   
  噴射痕があっても有人の証拠にならないだろ  
 
76 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 22:05:36.92 ID:QOnTJqDx 
  有人の証拠ねぇ...。  
  NASAのLROの画像では、飛行士達が機器を引きずった跡とか写ってるぞ?  
  >>74は、なんで有人では無いと思うんだ?  
  ただ、TVや周りの人間がそういってるから、捏造だと思ってる人種か?  
   
   
   
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%BC  
   
  http://moonstation.jp/ja/blog/index.php?itemid=439  
   
 
83 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 22:38:47.16 ID:iGhs6Ftj 
  >>76  
  他の国が実際に撮影して来てからだな  
   
  それまでの間にCGだとばれなきゃよいがね  
 
77 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 22:10:16.41 ID:n70Ptxzp 
  定期的に現れるよな、月になんか行ってないとか言うキチガイ。  
  人類が月に行ってると何が困るんだろうね? こういう狂人どもは  
 
281 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 09:43:16.61 ID:kidW1Fb6 
  >>77 ムーの愛読者とかじゃないの?  
  ていうか科学を知らない昭和一桁以前の頭の固い年寄りみたいな人を連想してしまう・・・  
 
282 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/14(水) 09:58:48.83 ID:/uaid9A6 
  >>281  
  ムーの読者なら、「アポロは月に行っていない」と、「ナチスの残党が月面に基地」はセットだろうw  
   
 
286 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 15:05:25.80 ID:+FKPiGmm 
  >>282  
  私は光の戦士の生まれ変わりもセットじゃないのか  
 
79 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 22:27:31.56 ID:1EYdlbKS 
  ・・・思ったとおり、アポロ11号は月に行ってないとかいう人たちが>>1の話題を奪い始めてるw  
 
82 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 22:38:37.99 ID:n70Ptxzp 
  アポロが置いてきたレーザー反射鏡は今も使われてるのにね・・・・  
  愚かな陰謀論者は信じたい事しか目に入らないのね  
 
95 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 23:38:33.69 ID:QOnTJqDx 
  >>83  
  日本の月周回衛星が撮影した噴射痕跡が最初の一枚なのだが...  
   
  月いってな行ってないと、言ってる人達はドノ部分で、行ってないっと思っているんだ?  
  まさか旗がどうのこうのっとか幼稚の事、言わないよな?  
   
  捏造説信者は、>>82の反射鏡をどう説明するんだ?まさか「そんな装置知らない」とか言わないよな?  
  こんだけ捏造捏造いってるんだから それなりの知識の根拠があるんだろ?  
   
  教えてくれよ。  
 
97 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/10(土) 23:44:47.64 ID:HcwHyDGZ 
  >>95  
  お前が自分で観測機作って打ち上げて証拠写真撮ってきたら信じてやるよ  
   
  お前の挙げるような証拠は、すべて政府およびそれに順ずる組織が出してきたものなの。  
  いくらでも政治的目的で口裏合わせられる連中のものなの。わかったかい。  
   
  お前の信念も「偏見」にすぎないことを理解しろ。「月に行ってない」説も「行った」説も  
  どちらも偏見で組み立てられた仮説にすぎないんだ。  
   
  馬鹿に多面的なものの見方を教えるのは本当に難しい。知識の多寡で解決する話じゃないからな。  
  受験勉強しか知らない奴は本当にやっかいだ。  
 
103 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 23:55:28.87 ID:QOnTJqDx 
  >>97  
  ふーん。  
  よく解らないけど、貴方は「自分で見たモノ・経験した事」しか信じないのか?  
   
   
  あと当時のソ連とアメリカが口裏合わせねぇー   
 
106 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:03:52.11 ID:HcwHyDGZ 
  >>103  
  >貴方は「自分で見たモノ・経験した事」しか信じないのか?  
   
   
  ああ、そうだよ。だが、それで押し通して生きていけるわけないとも分かってるから  
  ある程度の前提を自分の体験的知覚なしで受け入れる。  
   
  で、「人類は月に行ったか、行ってないか」と問われれば、とりあえず「行った」と答える。  
  だが、それは絶対ではない、実は自分にとって仮説にすぎないのだということも忘れない。  
  だからある日アメリカが「ウソでした」と白状しても、驚かないだろうな。喜びもしないが。  
 
118 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 00:20:22.75 ID:8Y7N73vh 
  >>106  
  実生活送る上で全く問題ない受け入れ方だとは思った。  
  ただ、アポロ計画は捏造っという人達の、だいたいの指摘点は大概論破できるだよね。(科学的にも物証的にも)  
  それを口裏合わせがどうのこうの言われたら  
  それはもう科学とか物証うんぬんでなく「余りにも膨大な、もしもの可能性の話」であって  
  あまりに卑怯だと思っただけ(議論に持ちだすのにはね)  
   
  そんな事いいだしたら、はやぶさやボイジャー、ハッブルやW-MAPのデーターだって怪しいじゃない  
  太陽が月より大きいのだって怪しいって話になる。  
   
  まぁこーいうジャンルは前提が覆る事多いから、あまり盲信的になるのは良くないってのは事実だけどね。  
   
   
   
   
 
121 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 00:59:07.36 ID:0YFX/pyn 
  >>106  
  アメリカ人の白状だって信用できないだろw  
 
109 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:08:08.57 ID:6IMKERQB 
  >>103  
  >あと当時のソ連とアメリカが口裏合わせねぇー   
   
   
  これも偏見にすぎないって自覚してほしい。  
   
  「あんだけ冷戦で敵対して、宇宙開発でしのぎを削ってたんだから  
  アメリカが作り話してると思ったらソ連は全力で暴いたはず」って、思ってるんだろ?  
   
  それのどこが絶対なんだ? どこが推測に基づく仮説と違うんだ?  
 
91 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/10(土) 23:18:42.07 ID:Q9JWZP7d 
  月面着陸  
  ナチスのユダヤ人虐殺  
   
  嘘は大きいほどいい。  
  日本人は嘘をつくのも下手だと情けなくなる。  
 
92 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 23:19:52.18 ID:HcwHyDGZ 
  ネタでもいいから「アポロは月に行ってない」説の立場に立つと、行ったと信じてる奴らが  
  たいした科学知識もないくせにNASAその他の政府機関発表の資料を無批判に信じて  
  「俺は科学知識があるから」って勘違いしてるだけなのが分かって面白いよ。  
 
93 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/10(土) 23:22:46.90 ID:Q9JWZP7d 
  1969年に月に行けたら、  
  42年経った今なら  
  火星くらい行っていてもおかしくない。  
  42年ってものすごい技術進歩のはずなんだけどw  
  その後月に行っていないのは何故w  
 
94 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/10(土) 23:37:42.86 ID:V2osHhJj 
  >>93  
  いったいいくらかかったかわかってるのか?  
  アメリカの国家予算の半分だぜ。  
  今なら300兆の半分の150兆円だから、  
  それだけかければ余裕で火星までのミッションやれるがな。  
  そこを2兆円弱でやってんだからできんことも多いがな。  
  当時の予算を100%とすれば、今はたったの1.3%だぜ。  
  おまえ、給料20万円が2600円になって同じように暮らせるか?  
  って話。  
 
99 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/10(土) 23:47:52.09 ID:Q9JWZP7d 
  >94  
  お前、あからさまな嘘をつくなよw  
  アポロ計画に用いられた予算は、約254億USドル(現在価値で1,350億ドル、日本円だと13兆円から14兆円)である。  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/アポロ計画陰謀論  
 
296 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/16(金) 23:06:46.90 ID:+QJszBYt 
  >>99  
  国家予算に占める割合を言ってるんだよ。アホに説明すんの大変だわw  
 
100 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/10(土) 23:50:28.49 ID:Q9JWZP7d 
  しかもその予算は複数年で使われていたから、  
  今のアメリカの宇宙開発予算と比較しても  
  特段多いものではないw  
  直ぐにバレる嘘はつくなよ。  
  朝鮮人じゃあるまいしw  
 
107 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:04:51.15 ID:EsHI+se1 
  小学校の先生が大人になったら、  
  旅行で月に行けるようになると言っていたがw  
 
108 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:06:31.67 ID:/MpACTph 
  捏造説なんて本気で信じてるバカがいるんだな  
  911自演説とかも信じてるの?  
  それならまだ天動説の方が信じられよ  
  天動説を完全に照明する方法は皆無だからね  
  (年周視差、フーコーの振り子だの言ってもね)  
 
111 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:09:03.35 ID:6IMKERQB 
  >>108  
  お前みたいなバカに何度説明しても理解しないってのは理解した。  
  お前から見れば俺も「捏造説信者」なんだろ? 始末に負えない。  
 
114 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:13:25.70 ID:K157Xpe/ 
  >>111  
  重力さえなんの根拠もない仮説なんだけど、  
  おまえはそれを捏造だって言うの?  
  まぁ言っても間違ってはいけないんだけど、  
  みんなそれを前提に生きてるのに必死こいて反対してたら  
  ただのバカだろ  
 
115 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:15:15.30 ID:6IMKERQB 
  >>114  
  必死こいてる? あほか  
   
  どちらかの説に立って自己反省もせず必死に「俺が正しい」って言ってるだけの連中を  
  一段高いところから俯瞰してお前らバカにしか見えないよって教えてあげてるだけだ。  
   
  自分の親切心に涙が出てくるほどだ。  
 
155 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 07:35:10.26 ID:kxfi+z1i 
  >>108  
  >911自演説とかも信じてるの?  
   
  アレが本当にテロだとか思ってる  
  小学生レベルの知能しかない馬鹿がこんなスレにもいたんだw  
  動かぬ科学的物証が山のように揃っているのにw  
 
110 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:08:16.88 ID:EsHI+se1 
  >108  
  お前がバカだよw  
  偏見を持たずに常識で考えれば直ぐ分かる。  
 
112 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:09:10.06 ID:K157Xpe/ 
  >>110  
  おまえ感情論しかないじゃん  
  そもそも証明の定義って知ってる?  
 
113 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:11:18.09 ID:EsHI+se1 
  ソープランドにいるソープ嬢が自分は処女だと  
  言ったら、誰が信じるかw  
  アメリカはそれと同じ事を言っているんだよw  
 
116 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:16:09.41 ID:EsHI+se1 
  >112  
  お前みたいなバカは、  
  どれだけ捏造だという客観的証拠を提示しても  
  信じ続けるんだよ。  
  池田大作を信じる創価信者と同レベルw  
 
117 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 00:19:05.76 ID:K157Xpe/ 
  >>115  
  頭悪いな、高いって、何を根拠に高い低いを定義してんだよ、  
  論理の前提からして成立してねーよ  
  そんなもんに反対するならもっと合理的に反対できる物事が無数にある  
  たとえば脳論や遺伝子論の方がインチキも甚だしい  
   
  >>116  
  証明の定義もできないヤツが証拠ってw  
 
120 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 00:51:08.88 ID:8Y7N73vh 
  >>116  
  >どれだけ捏造だという客観的証拠を提示しても  
   
  一宇宙好きとして、非常に興味がある。  
  「捏造の客観的な証拠」とやらを出してくれ このwktkを裏切らないモノをな。  
 
122 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 01:01:13.83 ID:XehduWuQ 
  月に行ったとか行ってないとかどっちでもいいよ。昔話だし。  
   
  本当に問題なのは「現在、月へ行くことができるのか」だ。  
  2030年に月面基地を作る計画が日本含め海外にいくつかあるが、  
  それは本当に可能なのか?  
 
124 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:17:16.13 ID:8Y7N73vh 
  >>122  
  取りあえずより精密な調査が必要不可欠だと思う。  
   
  有人調査よりも周回衛星を使った膨大な科学的データ―が必要だな。  
   
   
  現状はかなり厳しいと思う。  
   
  アメリカはバカオバマが計画を白紙状態に戻した。  
  日本は2020年に有人月面着陸目指してるらしいが、なんかヤル気を感じない。  
  ロシア・中国は解らない  
  一応、ロシアは新型宇宙船を2015年までに完成させるとしてるが..  
  ソユーズを改良(改造)するつもりなのかな?w  
   
  日本が、本気で2030年目指すならササッと有人宇宙船つくってISSまで行くべき。  
  そして、かぐや2の開発を急ぐべき。  
  その計画さえ始動してる気配がナイしなー  
   
  案外、侮れないのが中国かもしれない  
 
131 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:59:03.91 ID:XehduWuQ 
  >>124  
  現状はかなり厳しいと思う。か、なるほど。  
 
126 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:23:36.20 ID:AwUOBjUv 
  科学+で捏造だという気違いがこんなに集まってるのはなんでだ。  
 
133 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 02:23:14.26 ID:BNxiFDc3 
  >>126  
  これのせい  
   
  【宇宙開発】月面着陸地点は「米の財産」 NASAが立ち入り禁止案  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322707032/  
   
   
  検証禁止とか、科学の全否定だし  
   
 
154 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 07:30:12.75 ID:5kS9MwPc 
  >>126  
  アポロ関係のスレではいつもの事、なんでもいいから過去ログみてみww  
 
127 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 01:23:41.63 ID:4fssf1UW 
  実際に行って見る事も出来ないし、素人が一発で納得できる証拠なんて有るわけが無い。  
  結局俺みたいな文系の素人としては、アポロを「お話」として信じるかどうかと言う事になってくる。  
  だから信じない人が、ある程度出てくるのは仕方が無いとは思う。  
  だけど例えばアメリカが単純に嘘を言えば陰謀が成立するなら兎も角、これは世界中の政府・研究機関・研究者の協力が無いと無理だよね。  
  まぁ陰謀史観に固まっている人からすれば、その辺が束になって何も知らない庶民を騙していると思いたいのかも知れないけれど、常識的に考えればそんな事は有り得ない。  
  11号の試料を研究した東大の武田教授は、多分地磁気の痕跡を調べたんだろうと思うけど、「地球の物では有り得ない」と発言してるよね。  
  地磁気に関する世界的権威が、アメリカに綺麗に騙されたか、一緒になって嘘を言ったのか・・・  
  試料を研究した科学者が世界中にどのくらい居るのか知らないけど、その全てが騙されたか嘘を言ったか・・・  
  普通に考えたら絶対に有り得ない。  
  なぜ「月に行ってない」なんて思えるのか、俺には良く分からん。  
 
130 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:46:16.60 ID:8Y7N73vh 
  >>126  
  それ俺も思った。  
  あまり2chなれしてないが、科学関連の板でこれだと、他の所で  
  同じスレ立ったらいったいどうなるんだw  
   
  >>127  
  っというか捏造論が急速に沸き立ったキッカケは、エイプリルフールに放映されたジョーク番組って  
  知ってるのか謎だw  
  ソレ以前にも、キリスト教の一派が、捏造したりもしてたけどねー。  
  その一派は、「地球は球体でなく 平面だ!!」って主張するチョットアレな人達なんだけどなw  
   
 
137 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 02:53:06.65 ID:ZUxS3uUX 
  >>130  
  ジョーク番組という体裁であったにせよ、  
   
  キッシンジャー、ラムズフェルド、ヘイグ元陸軍大将などという蒼々たるメンバーが、  
  たとえ冗談でも公にああいうコメントをするのだろうか? そこは大きな疑問。  
   
  英語のオリジナルの声を聴いたけど、  
  本人が、ちゃんと自分の声でアポロ計画の史実に疑問を投げかける発言をいくつもしていた。  
   
  「私は反対しました。民主的な国家では、いつか真実は明らかになる」  
  「ニクソンは、悲しそうにこう言いました。『それでもやるしかないんだよ』」  
   
  アポロの元宇宙飛行士:  
  「我々は、本当に月に行ったのだろうか?」  
   
  たとえジョーク番組のためであったとしても、言うセリフだろうか? そこは疑問ですね。  
   
  あれをフランスのテレビ製作会社のジョークだと言うのは簡単ですが、  
  そういう奇妙な点を、皆さんはどのように見たのですか?  
 
142 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 03:23:16.42 ID:4fssf1UW 
  >>137  
  >「私は反対しました。民主的な国家では、いつか真実は明らかになる」  
  「ニクソンは、悲しそうにこう言いました。『それでもやるしかないんだよ』」  
   
  この手の発言をしているのは確かにラムズフェルドだったりキッシンジャーだったりするんだけど、それがアポロの話だと言っているのはナレーターだったでしょ?  
  顔や名前を知られた有名人のシーンは全てそんな風に作ってあります。  
  無名な人(大統領特別秘書とかCIA職員とか)のインタビューではアポロの話として語られますが、彼らの名前はジャック・トラビスやデビッド・ボーマンといったキューブリック監督の映画に出てくる登場人物と同姓同名になっています。(あとヒッチコックも)  
  という風によーく見るとフェイクドキュメンタリーだと分かるようになってます。  
  番組を作ったプロデューサーは、「インタビューなど編集でどうにでもなる事を強調するために作った」とウェブサイト上で発言しています。  
  まぁこれはちょっと後付けっぽい感じもしますが。  
 
145 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 03:47:46.35 ID:ZUxS3uUX 
  >>142  
  実はわたしも、編集でつないでる合成作品じゃないかな? という疑問は持っていました。  
   
  しかし疑い深い私は、こんな風にも思ってしまいます。  
   
  1 アポロに対する懐疑論が出てきている。  
  2 アメリカの当局にとっては不愉快だ。懐疑論を弱体化させたい。  
  3 フェイクドキュメンタリーを制作させる。(当局も製作に協力)  
  4 (私のように)軽率な懐疑論者が、それを論拠に懐疑論を提起する  
  5 「馬鹿だね。フェイクだよ」と言って、足元をすくう。弱体化。  
   
  実際、911テロの懐疑論つぶしに、この手の方法が使われている気がします。  
  (いくつか出ている非常に説得力ある疑惑提起を、根拠の薄弱な怪しい主張を乱発して、  
  その中に埋没させる)  
 
156 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 07:56:45.43 ID:+bYwDoFU 
  >>145  
  そんな手が込んでる割にはお粗末な想定よりも、アメリカの権威失墜させたい中国等の国が、  
  その対策の一つとしてアポロ懐疑論やフェイクドキュメンタリー作ったって方がまだ可能性高そうだ。  
 
128 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:31:05.68 ID:XooisgJL 
  大槻教授、言っていたよね。月の石とされる石には怪しい部分があると。  
  地球上の石は、大気によって高エネルギーの宇宙線が減衰して、石に当たる時には数が減ってしまい、  
  穴の数は少なくなる。  
  でも月は大気がないので、減衰することなく、バシバシと高エネルギーの宇宙線が石に当たって  
  穴はたくさんあるはずなのに、ほぼ地球の石と同様の状態だったそう。  
  よってこれは本当に月の石なのか疑問に思っていたことを、何かで話したところ学会からひんしゅくを  
  買ったらしい。でも科学者としておかしいものはおかしいと言うべきだと思う。  
 
132 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 01:59:35.69 ID:8Y7N73vh 
  >>128  
  地球付近にくる宇宙線には、石に穴をあける程の高エネルギーの宇宙線こないって事でしょ。  
   
   
 
134 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 02:34:38.33 ID:ZUxS3uUX 
  「捏造論」とひとくくりにしてバカにするのもいいけどさ。  
   
  逆の立場から見ると、「なんでまだ行ったと信じてるバカがいるんだろ」となるわけだ。  
   
  宗教の違いのようなものだ。ここで議論しても、お互いの信仰は揺るがないだろう。  
   
   
  ただ、今回の紛失の件に関しては、  
  ちょっと前の映像資料の紛失に続き、「何とお得な」「都合の良い」出来事だろうと。  
  素直に感心した人は、わたしひとりじゃないでしょう。  
 
136 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 02:42:58.37 ID:8Y7N73vh 
  >>134  
  まぁ 今回の紛失と>>133に関しても  
  けして宜しい話ではないよな。  
   
  捏造ウンヌンでなくしっかり管理しとけよっと!!っという意味で  
  >>133に関してはとても同意できない。  
   
  植民地拡大していった大航海時代と被ってみえてしまったのは事実だ。  
 
139 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 02:57:47.50 ID:4fssf1UW 
  >>133  
  もう40年以上検証され続けているわけで・・・  
  その話で唯一気に入らないのは「米の財産」なんて小さい事を言っていること。「人類の財産」だろ?  
  立ち入り禁止は当然だと思う。  
   
  >>134  
  今回の件がなぜ「お得」で「都合が良い」の?  
  これは貸し出した試料が帰ってこないという話だよ。  
  もし捏造なら、その証拠が自分達の手を離れてどこに有るか分からないなんて怖いじゃん。  
  自分の所できっちり管理する方が都合が良いんじゃない?  
 
140 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 03:03:21.38 ID:BNxiFDc3 
  >>139  
  NASA以外が写真撮ってくる  
   
  これだけで無用な論戦は終わる  
 
143 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 03:24:34.83 ID:ZUxS3uUX 
  >>140  
  写真も良いですが、写真は合成、CG、何でもできてしまいます。  
   
  わたしは、笑われるかもしれませんが、  
  かぐやの画像も、アポロ着陸地点に関するものは、  
  アメリカからの圧力で合成・修正したものを公表せざるをえなかった、という見方です。  
   
  ですから、  
  再度、アポロ当時のテクニックを使って、再現実験をしたらいいと思います。  
  本当にそれで行って戻ってこれるか。  
  懐疑論に終止符を打つには、それしかありません。  
   
  少しハードルを下げて、  
  ロシア、ヨーロッパ、日本、中国、そのほか、各国の最新技術を加味してもかまいません。  
  それで、ちゃんと人間を二人なり三人なり送り届けて無事に戻して下さい。  
  それができたら、この件は決着です。とてもシンプルではないですか。  
   
  第二者、三者による検証実験のないまま、それを信じろと言われても。  
  私を含む多くの人にとって、それはなかなか受け入れられないのではないかな?  
 
173 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 10:41:57.66 ID:8Y7N73vh 
  >>137  
  TV脳って怖いな...。  
  つくづくそう思った。  
   
  >>145  
  こんな所にきてるのに関わらず。  
  貴方、実は科学とか宇宙とか好きじゃないだろ?  
  一体何をもって科学やら宇宙を学んだのか。  
  全ての本や学説、方程式、データーや画像も信用できなくなるだろ。  
   
  >>143  
  それでも貴方のような人達は、捏造ウンヌンを言うと思うよw  
  現時点での捏造だと言い張る内容があまりに稚拙で、卑怯なのだからw  
   
   
   
  あと50年もしたらスペースシャトルも捏造だ!!  
  翼のある機体が宇宙にいって往復するとかあり得ないwwww  
  っていう輩も出てくるんだろうなw  
   
 
177 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 11:24:07.16 ID:n1/Vijs5 
  >>173  
   
  もう、ええんやで。  
 
141 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 03:11:23.28 ID:ZUxS3uUX 
  >>139  
  本当に記録通り貸し出しをしていたと信じているのですか?  
   
  わたしはその時点から疑問です。  
   
  帳簿上貸し出したことにして、その後紛失したことにする。  
  その可能性も十分にありますから。  
   
  ― きっちり管理してるのに忽然と無くなる。  
  ― これこれの理由で、処分することに決定しました。  
   
  証拠を隠滅したい場合、上の2つは明らかに不自然で通りません。  
   
  それとの比較において、  
   
  ー 過去の貸し出しがずさんで、貸した先から戻ってきませんでした。  
   
  これは、当時の管理体制は事後に叩かれますが、  
  紛失の理由としてはそれなりに自然です。  
  わたしも証拠を隠滅する立場なら、この手を検討すると思います。  
   
  発表するタイミングを何年もずらせば、検証も困難になるでしょう。  
 
152 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 05:33:12.63 ID:PXrmdXI9 
  大阪万博においてあったのってまさか・・・  
 
153 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 05:38:44.55 ID:mfeQYgEw 
  >>152  
  知らなくてもいいことって、あるよねw  
 
167 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 10:16:42.37 ID:eNVsG90o 
  なぁに、無くなったらまた取りに行けばいいじゃない。  
 
171 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 10:40:13.30 ID:VaZpnJKd 
  >>167  
   
  サターン5みたいな月に人類を送り込めるロケットってもうないんじゃない?  
  スペースシャトルはせいぜい高度数千キロしか運べないし  
  近年月に行った探査衛星は人間が乗るほど大きくない  
   
 
180 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 11:52:39.66 ID:V8li3uC+ 
  >>171  
  次は火星行くそうだから  
  月は当分ないな  
 
172 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 10:41:07.55 ID:SP0RxNmF 
  あと、1969年の科学技術云々と言うが、ジャンボ機の初飛行は1969年だし、現在でも  
  トップクラスの性能を誇る戦闘機F-15ですら初飛行は1971年だからな  
   
  航空宇宙に関する技術なんて この時点で相当に進んでたんだよ  
   
   
 
174 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 11:05:49.06 ID:nJw4nCt6 
  >>1  
     
  アメリカ人だったら当然のこと。NASA職員といえどもアメリカ人だからな。  
  アメに住んでればわかるが、アメリカ人は自分・自分の所有物・家族以外の  
  ことに関しては本当に大雑把でいい加減だからなw  
 
175 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 11:14:45.69 ID:8Y7N73vh 
  >>174  
  なんか中国人みたいだなw  
  そんなので、よくサターンⅤみたいな化け物ロケット完成させたよな..  
  フォン・ブラウンの苦労がチョット想像できるぜw  
 
178 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 11:34:34.84 ID:V8li3uC+ 
  ある陰謀家の主張によると、1969年7月のアポロの月着陸はやらせで、月面から中継されたと思われている映像はスタンリー・キューブリックが監督したものだと言う。  
  そして「2001年」はNASAとニクソン政権がペテンのリハーサルとして制作費を出したと言うのだ。  
  「月から戻って来て最初の記者会見でニール・アームストロングは、このことを質問された」と英国のSF作家スティーヴン・バクスターは語る。  
  「彼は、フェイクでやるより実際にいくほうが簡単だと答えた。私もその通りだと思う。アメリカの歴史上最も悪辣な大統領だったニクソンが、単純な悪事さえ隠せなかったんだから、どうして巨大なセットを隠すことが出来る?」  
  バクスターは噂にキューブリックの名が出てくることは興味深いと認めて、こう続けている。  
  「月そのものを見なくてはいけない――だが誰もができることではない。実際の月面は滑らかなんだ。浸食作用のせいでね。みんなはゴツゴツしていると思っていた。『2001年』でも月面はゴツゴツしている」  
 
179 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 11:49:03.27 ID:WSrGW/1q 
  結局、アポロが月に行ったと堅く信じてる連中の根拠って  
   
  ・学校でそう習った  
  ・テレビでそう言っている  
  ・アメリカ様もそう言っている  
   
  煎じ詰めると、これだけなんだよな。  
  こういう連中が小泉や橋下に夢中になっちゃう。  
 
182 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 11:54:40.41 ID:8Y7N73vh 
  >>179  
  捏造派は何で、陰謀論・口裏合わせ以外で反論してこないんだよw  
  アポロ計画のデーターやら画像なんかでおかしな点をしっかりあげろよ。  
   
  稚拙なレッテル貼りするな。  
  第一、テレビで言ってること信じてるのはお前等だろーがw  
 
184 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:02:49.21 ID:WSrGW/1q 
  >>182  
  あーそうだねー、その証拠写真とやらは、よくできてるねー(棒  
  で、君が撮ってきたの?その写真  
 
191 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:07:52.62 ID:8Y7N73vh 
  >>184  
  おいおいw  
  お前が今までみてきた写真や映像全てに同じ事言ってやれよw  
   
  >>君が撮ってきたの?その写真  
  いい加減そういう論調ウザいって何で科学板にきてるんだよ。  
  結局、そーいう小学生みたいな事しか言えないんだろ?w  
   
   
   
 
189 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 12:06:44.16 ID:n1/Vijs5 
  >>182  
  その証拠写真とやらが、どんどん紛失しているわけだけど。  
 
192 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:16:47.37 ID:8Y7N73vh 
  >>189  
  それに関しては  
  NASAけない・・・ってもんだよな。  
   
   
 
185 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:03:03.89 ID:jvCsWB/b 
  >>179  
  ってことは、11号が月に設置した反射板はないと  
  となれば、それによって分かったという月が少しずつ離れていってるという観測結果も嘘だと  
   
  そこまで言い切るんだよな?  
 
190 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:07:14.78 ID:WSrGW/1q 
  >>185  
  で、君はその反射板とやらを自分の目で確かめたの?  
  自分の目で確かめたわけでもないのに信じるのって、やっぱり  
   
  ・学校でそう習った  
  ・テレビでそう言っている  
  ・アメリカ様もそう言っている  
   
  だからじゃん。最終的にそれが正しいかどうかより、そんなものを  
  信じ込んでる自分が少しはおかしいなって思わないの?  
  思わないんだろうねえ。君は国家とマスメディアの奴隷だ。  
  奴隷の鎖自慢。君はそれだよ。奴隷身分を自覚しない奴隷は幸せ。  
 
181 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 11:53:09.77 ID:qf2KjYk2 
  そんなこと言ったらはやぶさだってJAXAが小惑星に行ってきたって言ってるだけだからな  
   
 
183 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:02:40.50 ID:8Y7N73vh 
  >>181  
  カプセルに入ってた微粒子だって  
  「隕石削って入れた!!」って暴論が成り立つよなw  
 
186 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:05:09.27 ID:WSrGW/1q 
  一般人が誰でも月まで行って自分の目で確かめられる時代が来るまで、  
  永久にこの疑惑が晴れることはない。  
  そして、そんな時代はもう来ないんじゃないかな。人類は衰亡に向かってるし、  
  何よりアメリカ様が妨害するだろうから。  
 
188 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 12:06:24.35 ID:V8li3uC+ 
  この世界も水槽に浮かんだ脳が見てる仮想世界かもしれない  
   
 
193 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 12:37:50.24 ID:SP0RxNmF 
  TVやマスゴミの言うことは信じないゾーっていう割には  
  2chやら怪しい捏造論を主張するサイトに書いてあることは  
  容易に盲信する  
   
  結局 物事を自分で考えて検証する力、科学する心が足りないから こうなる  
  アポロの件に限らず、最近そういう輩が多すぎるわ  
   
  >>最終的にそれが正しいかどうかより、そんなものを信じ込んでる自分が  
  >>少しはおかしいなって思わないの?  
   
  最終的に正しいってことが全てだろw  
  他に何を信じろっていうんだよ、訳わからんわ  
 
194 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 13:02:07.03 ID:8Y7N73vh 
  >>193  
   
  >結局 物事を自分で考えて検証する力、科学する心が足りないから こうなる  
  >アポロの件に限らず、最近そういう輩が多すぎるわ  
   
  激しく同意  
 
195 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 13:50:10.18 ID:WSrGW/1q 
  ↑奴隷の鎖自慢(笑  
 
196 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 13:53:51.91 ID:WSrGW/1q 
  結局、どこまで行っても  
   
  ・学校でそう習った  
  ・テレビでそう言っている  
  ・アメリカ様もそう言っている  
   
  出してくる証拠はどれもこれも、国家が出したものだけ  
  いくらでもそれらしく捏造する権力を持った組織のものだけ  
  どうして自分の力で月行って確かめてこないんだろうね。  
   
  俺? 俺は国家を安易に信用しないっつってるだけで、陰謀論も同じくらい信じてない。  
  完全な中立。どっちでもいいんだよ。  
   
  「人類は月に行ったんだ!絶対!」って主張する奴が、他人の出した証拠に頼らず  
  自分で確かめに行かなきゃ。その気概も力もないなら、口をつぐんで黙っていろ。  
   
 
211 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:18:53.87 ID:AwUOBjUv 
  >>196  
   
  > 「人類は月に行ったんだ!絶対!」って主張する奴が、他人の出した証拠に頼らず  
  > 自分で確かめに行かなきゃ。その気概も力もないなら、口をつぐんで黙っていろ。  
   
  ふーん。でも人に説明して貰えないとかんしゃく起こすんだ。  
 
197 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:05:19.10 ID:AwUOBjUv 
  ところで2chのむこうにいる投稿者が本当にいるのかな。  
  実際に書き込んいるところ確かめてないもんね。  
  そもそも2ch自体が君の幻想だったりしてねえ。  
   
 
198 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:07:13.57 ID:WSrGW/1q 
  >>197  
  ああ、俺はスクリプトだよ。  
  君は違うの? まさか生身の人間がこんな肥溜めに来てるとか?  
  だっせ  
 
222 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:35:13.60 ID:AwUOBjUv 
  ここで自己紹介しています。  
   
  >>198  
   
  > ああ、俺はスクリプトだよ。  
   
 
210 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:18:48.12 ID:8Y7N73vh 
  >>197  
   
  うめーなwwオイ  
  ID:WSrGW/1q(13)君あっぷあっぷじゃねーかw  
 
199 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:09:36.62 ID:AwUOBjUv 
  生身の人間って何?  
 
200 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:10:28.22 ID:WSrGW/1q 
  刺身にして食えるもののことだよ  
 
201 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:11:07.51 ID:AwUOBjUv 
  刺身って何かな?  
  君の想像の世界だけにしかないものじゃないかな?  
 
202 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:12:10.44 ID:WSrGW/1q 
  生身のことだよ  
   
  想像って何?  
 
203 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:12:46.14 ID:AwUOBjUv 
  おやおや刺身の説明できないんだ。捏造ですか?  
 
204 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:13:22.94 ID:WSrGW/1q 
  想像って何?  
 
205 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:13:44.33 ID:WSrGW/1q 
  捏造って何?  
  説明って何?  
   
  説明できないんだ。  
 
206 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:14:30.91 ID:WSrGW/1q 
  おやおやって何?  
  何って何?  
 
207 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:14:44.86 ID:WSrGW/1q 
  ? って?  
 
208 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:16:16.49 ID:AwUOBjUv 
  説明して欲しいの? 自分で確かめないの?  
   
 
209 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:17:46.85 ID:WSrGW/1q 
  ・学校でそう習った  
  ・テレビでそう言っている  
  ・アメリカ様もそう言っている  
   
  これに反論できなくて壊れちゃったんだね。かわいそう。  
  結局、「月に行った」論者はアメリカの虎の威を借る狐に過ぎなかった  
  ファイナルアンサー。  
 
213 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:20:38.66 ID:WSrGW/1q 
  「どこまでを、論証なしの自明の理として受け入れるか」  
  「どこからを、自分の目で確かめてから納得するものとするか」  
   
  結局、この問題に尽きることを理解できてない。「行った」論者も「行ってない」論者も。  
   
  たったこれだけのことを理解するために何万の言葉が必要なのか。絶望的になる。  
 
216 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:25:09.90 ID:AwUOBjUv 
  >>213  
   
  > たったこれだけのことを理解するために何万の言葉が必要なのか。絶望的になる。  
   
  そりゃそうだろ。このスクリプトにそんな機能が実装されてないもの。  
  お互いスクリプト同士仲良くやろうや。  
 
214 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:22:32.43 ID:WSrGW/1q 
  俺を陰謀論者と決め付けてる時点で  
  ID:AwUOBjUv ID:8Y7N73vh も相手にならない。  
  どうしようもない。俺はどっちでもないよと言っても信じない。  
  どうして狂信者はいつもそうなのか。  
 
219 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:29:20.85 ID:8Y7N73vh 
  >>214  
  どっちでもないなら  
  何故こうも批判的なんだよw  
  っというか考え方が科学板には向いてないと思う。  
   
   
 
220 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:33:34.85 ID:WSrGW/1q 
  >>219  
  批判≠非難だぞ  
   
  俺はお前に批判的だが非難はしていない  
   
  原則として、俺にとってはお前の信念も陰謀論者の信念も完全に対等だ。  
  だが、お前からは「俺の信念は国家と教育が保障している」という驕りが感じられる。  
  権威をよりどころにしているところが気に食わない。  
  「月に行った証拠は科学的に整合が取れている」という確信も、結局は権威に対する  
  ほぼ無条件の信頼が基底にあると感じる。だから気に入らない。  
   
  お前の驕りよりは陰謀論者の素朴で子供っぽい疑念や怒りのほうが愛着がもてるんだよ。  
   
  俺という人間が多少は理解できたか?  
 
217 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:25:22.38 ID:WSrGW/1q 
  俺は、原子力は大丈夫だよ、大丈夫だよと言って吹かしたのに恥じないような  
  国家の言うことはすべて懐疑的で、簡単には信じない。  
  だから俺は国家の息の完全にかかってない奴が確かめに行くまで信じない。  
  誰が「国家の息の完全にかかってない奴」に当たるかはケースバイケースで考える。  
  個人の金持ちでも完全には信用できない。ビルゲイツなんかじゃダメだな。  
  あいつはアメリカと表裏一体だ。  
 
218 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:27:55.46 ID:WSrGW/1q 
  「味方でないものは敵」  
   
  狂信者の特徴だ。それが狂信者とそうでないものを区別する唯一の特徴と言ってもいい。  
 
221 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:34:15.04 ID:78NXcN3x 
  ID:WSrGW/1qって、本物の池沼か低学歴か厨房ですか?  
 
225 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:38:01.47 ID:WSrGW/1q 
  >>221  
  馬鹿は横レスすんな。君には本質を論じる知能がない。  
 
223 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:36:13.12 ID:n1/Vijs5 
  必死だな。NASAから助成金でももらってるのか?  
 
224 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:37:11.00 ID:AwUOBjUv 
  国家は信用しないで自分で確かめたものしか信じないと言うにも関わらず  
  月に行ったかどうかなんて命に関わらないものにやたらと必死だけど  
  国家が安全だというだけで  
  ・自分で検証してない家に住み  
  ・自分で検証してない自動車に乗り  
  ・自分で検証してない食品を食べ  
  ・自分で検証してない橋を渡り  
  ・自分で検証してないパソコンを使って  
  ・自分で検証してない………  
  が平気な理由がよくわからんけどな。  
   
 
226 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:40:02.27 ID:WSrGW/1q 
  >>224  
  国家が統制した国家に生まれ育ったゆえに、そこで生きるための最低限の妥協だな。  
  悪いか? 懐疑的であるためにはすべて拒否して独力で原始人の暮らしをしろと?  
  俺は、君がそんな極論に走るほど知能が足りないとは思ってないぞ。  
  論証なしに、そう信じている。悪いか?  
 
228 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:44:16.15 ID:AwUOBjUv 
  >>226  
   
  君はスクリプトだから関係ないだろ。  
   
   
 
229 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 14:45:36.66 ID:WSrGW/1q 
  >>228  
  そうだなw  
   
  これで、俺に賛同しないまでも言いたいことの本質は理解してくれたようなので  
  これで落ちる。くだらない議論につきあってくれて、本当にありがとう。  
 
231 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 14:59:39.67 ID:V8li3uC+ 
  まあデカルトみたいに我以外信じない所から始めるのもってのも自由だからな  
 
232 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 15:15:21.12 ID:rFfpYaIw 
   
  「月の石」、実は木の化石だった オランダ国立美術館  
  http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2635392/4504732  
   
  米航空宇宙局(NASA)はこれまでに、この「月の石」の破片を複数の国にプレゼントしている。  
   
   
   
   
   
   
 
239 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 15:44:13.22 ID:TKSZl0kw 
  >>232  
  うわあ、ひどいね、これ。詐欺じゃん。  
  USA TODAYにも記事載ってた  
   
  Dutch museum discovers moon rock is really petrified wood  
  http://www.usatoday.com/travel/destinations/2009-08-27-rijksmuseum-moon-rock_N.htm  
 
242 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:48:59.32 ID:TKSZl0kw 
  >>232  
  【8月29日 AFP】オランダのアムステルダム国立美術館(Rijksmuseum)は、同美術館が収蔵している  
  「月の石」が、実は樹木の化石だったことが分かったと発表した。  
   
   石はマッチ箱ほどの大きさで、ウィリアム・ミッデンドーフ(William Middendorf)駐オランダ米大使が  
  1969年に、同年7月10日に人類初の月面着陸を果たした米国人宇宙飛行士ら3人からの贈り物として、  
  元首相のウィレム・ドレース(Willem Drees)氏に贈った。  
   
   アムステルダム国立美術館の館内誌編集長、Xandra van Gelder氏は、宇宙関連の専門家らの  
  指摘を受けて調査したところ、実際の価値が「50ユーロ以下」だったことが判明したと述べた。  
  石を受け取った時点で10万フローリン(5万ユーロ、約670万円)の保険をかけていたという。  
   
   また、Gelder編集長は、「首相を退任してから11年経つドレース氏に『石』が贈られたことも奇妙だ」と  
  述べた。米航空宇宙局(NASA)はこれまでに、この「月の石」の破片を複数の国にプレゼントしている。  
   
 
266 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/12(月) 02:45:52.00 ID:7SJslqfp 
  >>232  
  こういう「自称月の石」を紛失した事にしてるんだろうね  
 
235 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:34:23.65 ID:TKSZl0kw 
  どうしてもっかい月に人類送り込まないんだろうねえ。  
  ブッシュもオバマも火星有人飛行とか大風呂敷広げてるけど  
  結局予算なくて実現できないと思う。わざと大風呂敷広げて  
  それがポシャッた時点で有人飛行そのものを永久に封印  
  しそうな予感がする。中国もバブル崩壊でまあダメだろうね。  
  火星に行くなら、其の前に前例のある月に行って、そこに  
  前線基地作ってからにしたほうが効率いいと思うけどね。  
  急がば回れっていうじゃない。どうして頑なに月への有人飛行を  
  拒むかのうような宇宙計画ばっかり進めるんだろう。  
  あやしいね。  
 
236 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:37:04.23 ID:I4yJHxij 
  月に前線基地作るにしてもどんだけ資材を送らなきゃいけないんだ  
 
238 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:41:02.71 ID:TKSZl0kw 
  >>236  
  40年前にできたことが、今できないんだ。  
  月に複数回資材運んで基地(そんなどでかいもんじゃなくていいよ)  
  作る程度のこともできないんだ。ふーん  
  人類って以外に進歩してないんだね。  
  そんな程度の技術力で火星に行けるのかなあ。  
  僕は行けないと思うけどなあ。  
 
241 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:48:03.83 ID:scYxgMB5 
  >>238  
  技術じゃなくて経済力だなあ  
   
  少しの重さのものを宇宙に運ぶにも億単位のカネがかかるから  
  今はスペースシャトルも消えて宇宙ステーションに資材を運べるのはソユーズだけという状況  
  確かにこんなことでは火星は夢のまた夢と言わざるをいないな  
 
247 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 16:27:11.10 ID:8Y7N73vh 
  >>241  
  おっと こうのとり&H-ⅡBを忘れてないかい?  
 
243 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 15:54:30.25 ID:Vl2ppxTn 
  >>238  
  ロケットの歴史ってのは、化学燃料に含まれるエネルギーをいかに効率的に取り出すかの歴史だからな。  
  スペースシャトルのエンジンでほぼ理論限界値に達したから、これ以上の発展は難しい。  
 
249 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 17:31:13.22 ID:8Y7N73vh 
  ニュー速 すごいぞw  
  捏造厨多すぎww  
   
  http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323561693/  
   
 
251 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 17:57:11.47 ID:AwUOBjUv 
  あの手の連中は「我思う…」というような真摯な立場じゃなくて  
  自分の信じたくないものを否定するために利用しているだけだからな。  
   
 
252 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 19:54:36.87 ID:ero0DxVU 
  >>1  
  もっと早く気づけよ。監察官は今まで何をやっていたんだ?  
 
257 名前:朝鮮人はゴキブリ[] 投稿日:2011/12/11(日) 21:46:46.07 ID:jW0Ut+XU 
  まず法治国家なら国有財産には管理責任者  
  というものがいる。  
  この人に対する、民事上、刑事上、行政上の  
  責任追及が絶対に行われる。  
  これほど重要な国有財産を紛失したにもかかわらず、  
  その辺の話が全然伝わってこないなあww  
 
299 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/18(日) 04:31:10.10 ID:+JkQHIEZ 
  >>257アメリカ一国だけの問題じゃないだろ、本来はw  
  人類の歴史的財産だろう、それが大量に無くなっているにのんびりしているなぁ  
 
259 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 22:21:45.25 ID:CiKyJCid 
  >>1  
  ずさんってもう解散する組織だろ?  
  どうでもいいんじゃないの?  
  どうでもいいから予算をつけないで解散させるんだろ?  
 
260 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/11(日) 23:57:17.22 ID:TiJyEqAM 
  ありがたみのない石だな・・・・がっかりだよ  
   
  はやぶさの取ってきた微粒子は一つ一つカタログ化されてるというのに  
 
261 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/12(月) 00:03:54.99 ID:dbBdobpN 
  >>260  
  でも時代考えたら凄い事だと思う  
  かなりムチャしてるよなw  
   
 
263 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/12(月) 00:46:58.46 ID:WyPVna+k 
  月なんて行ってないだろ  
  ネタはあがってんだよ  
 
264 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/12(月) 00:51:55.42 ID:9LoZQXVf 
  >>263  
  釣れますか?  
 
267 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/12(月) 11:02:15.71 ID:KMespXX7 
  月の石って、地球の大気に触れないように特別な施設で厳重に管理されていたと思ったが?  
  ほんとに貸し出しなんかしてるのか?  
 
269 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/12(月) 11:43:49.31 ID:BVLq/BjX 
  >>267  
  大阪万博  
 
290 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 16:31:33.36 ID:vRVYmdFa 
  >月ってもともと地球の一部なんじゃないの?  
   
  それは仮説にすぎない。  
  その仮説は月の石を調べて導かれた。  
  その月の石は、実は・・・  
 
291 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/15(木) 17:07:21.64 ID:RRIgGiXH 
  >>290  
  おっと、そこまでだ、それ以上言うと・・  
 
303 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/18(日) 11:38:49.62 ID:XOmscL9q 
  お前ら月に行った派と捏造派で二分されてるが、俺は折衷派を宣言する。  
   
  NASAは月着陸に失敗した場合に備えて地上のセットで予め撮影もしていた。  
  そして確かに月には辿り着いたが、もうヨタヨタのヘロヘロで、かろうじて旗たてて  
  石拾って機材置いて帰って来るのが精一杯だった。そんな様子公開しても  
  国威発揚にならないので、セットで撮影しておいた月面散歩シーンなどを公開した。  
   
  これが真相だな。  
 
310 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/12/18(日) 15:48:03.08 ID:o4oUK8dn 
  >>303  
  じゃセットだけの方が安上がりでいいんじゃね?  
 
313 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/12/18(日) 16:46:33.76 ID:r5Li/OyP 
  >>310  
  予算がついたらその分必ず消化するのはどこの官僚組織も同じだ  
 



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