【宇宙】「はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。」～はやぶさ後継機に関する予算の状況について(川口淳一郎)


　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323671821/　
　
1 名前：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 15:37:01.34 ID:??? BE:862884364-2BP(1056)　
　 はやぶさ後継機（はやぶさ-2）への政府・与党の考え方が報道されている。 　
　 大幅 に縮小すべきだという信じがたい評価を受けていることに驚きを禁じ得ない。 　
　 　
　 はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。 　
　 　
　 はやぶさは、史上初めて、地球圏外の天体に着陸し、その試料を往復の宇宙飛行で地上に持ち帰った。 　
　 イトカワに滞在した近傍観測の成果、また帰還させた試料の分析の成果は、 　
　 サイエンス誌に２度にわたって特集されその表紙を飾った。 　
　 世界が評価し、NASA もこの５月、NASA 版はやぶさ計画の実施を発表し、 　
　 欧州版はやぶさ計画がたちあがらんとしている。我が国の科学技術が、 　
　 世界から追われるフロントランナーの立場にある、その代表例と言ってよいはずである。 　
　 　
　 はやぶさ後継機のはやぶさ-2 という名称が誤解を生んでいるかもしれない。 　
　 私は、この後継機プロジェクトの名称を変えるべきだと主張したのだが、 　
　 多数の関係者の意見を受け入れて、やむを得ずこの名称に同意した。 　
　 はやぶさ-2 は、実は、これが本番の１号機なのである。 　
　 はやぶさでできたじゃないか、という声も聞く。否。 　
　 はやぶさ初号機はあくまで、往復の宇宙飛行で試料を持ち帰ることができるという技術が、 　
　 我々の手の届く範囲にあるということを実証しようとしたもので、あくまで実験機だったのである。 　
　 小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。 　
　 実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。 　
　 また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、 　
　 生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。 　
　 だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。 　
　 我々の水と有機物に覆われた環境の起源と進化を探ることが、はやぶさ-2の目的である。 　
　 まったく異なる天体（C型小惑星）を探査し、試料を持ち帰ろうという計画なのである。 　
　 小惑星ちは小さな天体の総称。C型小惑星はまさに未知の天体なのである。 　
　 政府・与党の意見には、はやぶさ-2 に科学的な意義を見いだせないというものまであったという。 　
　 まことに信じがたいことである。 　
　 　
　 はやぶさを担当した者として、強調したい、その最も大きな意義は、この計画が、 　
　 すべて我々日本の独創性、創造性に発しているという点にある。 　
　 我が国のこれまでの産業・経済成長は、製造の国であることに依っていた。 　
　 しかし、それが幻想で、いつか限界に来ることはうすうすと予見されていたはずである。 　
　 近隣諸国は、かつての我が国と同様に、比較的低廉な労働力で高品質の製造技術を手にし、 　
　 大きな経済成長を遂げている。 　
　 しかるに、我が国では生活水準の向上、福祉レベルも上昇しているため、 　
　 かつてと同じ方針で競争力が得られるはずはない。 　
　 創造の国に脱皮し、転換していかなくてはならないのだ。 　
　 新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、 　
　 この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。 　
　 その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、 　
　 そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。 　
　 　
　 はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、 　
　 我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。 　
　 自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。 　
　 しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。 　
　 けっして宇宙だけを指しているのではない。 　
　 これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、 　
　 新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、 　
　 イノベーション（変革）を目指して取り組む世代が出現することが、 　
　 我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。 　
　 こうした人材をとぎれることなく、持続的に育成されていかなくてはならない。 　
　 震災の復興が叫ばれている、その通りだ。即効的な経済対策にむすびつかない予算は削減されがちである。 　
　 しかし、耐え忍んで閉塞をうち破れるわけではない。 　
　 　
　 >>2へ続く 　
　 はやぶさプロジェクトサイト 　
　 http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html 　
　

　　
2 名前：● ◆SWAKITIxxM ＠すわきちφφ ★[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:38:06.59 ID:??? BE:1006698274-2BP(1056)　
　 なでしこジャパンのワールドカップでの優勝、それは耐え忍んだから勝てたのか？ 　
　 そうではない。それは、やれるという自信が彼女らにあったからだ。 　
　 震災からの復興を目指す方々に示すべき、もっとも大きな励ましは、 　
　 この国が創造できる能力がある国だという自信と希望なはずなのだ。 　
　 　
　 日本は、お手本と格付けがないと生きていけないかのようだ。 　
　 はやぶさでこの分野で世界の最前線、トップに立ったが、 　
　 トップに立つとどうしてよいかわからなくなるのだろう。 　
　 NASA も欧州も、我々を目指しているのに、なにか安定しない。 　
　 進んでトップの位置を明け渡し、後方集団にうもれようとしているかのようだ。 　
　 どうして２番ではだめなのか、この国の政府は、またも、この考えを露呈したかのようだ。 　
　 トップの位置を維持し、独走して差を開いて行こうという決断を行うことに躊躇してしまう。 　
　 世界の２番手にいて、海外からの評価と格付けに神経をとがらせるばかり。 　
　 堪え忍べと叫び、自らの将来を舵取りするポリシーに欠ける。 　
　 なんとなさけないことか。次世代を支える若者が、 　
　 この国の国民でよかったと感じられなくなるようでは、将来はない。 　
　 　
　 私は、はやぶさ後継機のプロジェクトからは身を引いている。 　
　 しかし、アドバイザとしては残らなくてはいけないと考えている。 　
　 それは、人材育成のためである。完全に身をひいては、 　
　 技術と経験面で完全なリセットが起こるだけに終わり、それは初期化することで、 　
　 はやぶさの成果はなかったことにもどるだけになる。 　
　 新たに初代はやぶさを開発することにもどったのでは進歩はない。 　
　 それどころか、現状から後退するだけである。初代に重ねて、上乗せして、はじめて進歩となるはず。 　
　 だから、退職時になってようやく身を引いたのでは、科学・技術のコミュニティは突然死をむかえてしまうのだ。 　
　 いうまでもない。私の自己のために、私がさらにもう１つプロジェクトを行おうとして、 　
　 はやぶさ後継機を進めよというのではない。もう身を引いている。 　
　 それは、そうしなければ、後進が育っていく土壌そのものを崩壊させてしまうからである。 　
　 宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから１５年を要した。 　
　 飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする 　
　 特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。 　
　 １５年毎にしかプロジェクトの機会がなかったとしたら、科学と技術両面で、継承・育成などかなうわけがない。 　
　 今、はやぶさ後継機（はやぶさ-2）を立ち上げることができなければ、 　
　 日本は、コミュニティに技術や経験が継承されるどころか、 　
　 はやぶさ初代の成果をふりだしにもどしてしまうのだ。 　
　 　
　 はやぶさ後継機（はやぶさ-2）を進めることに政府・与党の理解を期待したい。 　
　 この文章をお読みになった方々から、草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、 　
　 政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。 　
　 　
　 （元「はやぶさ」プロジェクトマネージャ、川口淳一郎） 　
　
6 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:45:48.65 ID:hldRlfWX　
　 >>1-2 　
　 意味不明 　
　 それでいくら儲かるの？それが聞きたいんだが？ 　
　 あいまいな言葉ではいけないよ 　
　
7 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:47:20.02 ID:2Xz1WyEP　
　 >>6 　
　 ワロタｗ 　
　
10 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:50:39.36 ID:hldRlfWX　
　 >>7 　
　 高邁な議論はもうこりごり 　
　 いくら儲かるかだけを聞きたい 　
　 税金使ってるんだから説明責任があるはず 　
　 　
　 儲からないことに国民の税金をつかうとでも？ 　
　 　
　
12 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:52:47.32 ID:hldRlfWX　
　 >>10 　
　 正直、スパコンなんか中国から買えばいいと思うだろ？ 　
　 スパコン自体じゃなくてスパコンを使って計算した何かいろいろの研究が目的なんだから 　
　 　
　 正直に言えよ 　
　
14 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 15:57:09.68 ID:6+RmApb/　
　 >>12 　
　 釣り針がでかすぎだ 　
　
459 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 07:56:52.18 ID:UHbtfkE4　
　 >>10 　
　 国家にとって不利益にしかならないのに、 　
　 機密費は歴代最高額を使ってしまう民主党はどうすればいいの？ 　
　 　
　
9 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:50:34.96 ID:FsVu9vKr　
　 >>6 　
　 　
　 西田議員が言ってたよ。 　
　 日本国には日本人がいなくなってきた。 　
　 皆、在日日本人ばかりだってね。 　
　 　
　 君もその一人だよ。（笑） 　
　 　
　
15 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:57:33.29 ID:yLWWMeqK　
　 >>6 　
　 オマエは、公立学校の教職員に「そんなことやって何の儲けがあるの？　税金の無駄だからやめなさい。（あと君が代歌ったり日の丸をかかげるのやめなさい）」 　
　 とか言ってそうだな 　
　
17 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:00:15.58 ID:Ykf8mA4D　
　 >>6 　
　 ライフラインとか儲からないという理由でやめていいのか？ 　
　 商売の話じゃないんだよ 　
　
19 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:01:27.56 ID:hldRlfWX　
　 >>17 　
　 ライフラインなんか民間がやればいい 　
　 東電は解体して民営化、郵政もどんどん民営化、ガスも水道もぜんぶ民営化すればいい 　
　 ＪＲやＮＴＴはとっくに民営化した 　
　 国がやる必要はない 　
　
23 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:02:35.70 ID:Ykf8mA4D　
　 >>19 　
　 商売の話じゃないといってるんだよ 　
　
27 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:04:01.41 ID:hldRlfWX　
　 >>23 　
　 儲からないことを国が税金でやるのか？それはないだろ 　
　 ムダ遣い 　
　
32 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:06:26.95 ID:Ykf8mA4D　
　 >>27 　
　 警察も役所も裁判所も全然儲からないから要らないんだね 　
　
35 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:07:06.71 ID:yLWWMeqK　
　 >>32 　
　 日本に滅びて欲しいこのキチガイにとっては 　
　 まさに願ったり叶ったりの世界だろｗ 　
　 　
　
36 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:07:31.16 ID:hldRlfWX　
　 >>32 　
　 アメリカではそういうのもかなりの部分は民間になってきている 　
　 　
　
48 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:12:19.09 ID:Ykf8mA4D　
　 >>36 　
　 なぜ他国を引き合いに出すのか分からないんだけど？ 　
　 ブルネイには税金が無いって理由で日本の税金も廃止すればいいの？ 　
　
72 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:25:24.99 ID:k+2tbIUG　
　 >>32 　
　 hldRlfWX　お前の気持ちはよくわかる　うらやましいのだな。 　
　 祖国の同胞が打ち上げ成功するまで日本に停滞していてほしいのだな。 　
　 しかしなよく考えろ　日本がこの分野世界一になったら 　
　 それをいつも通り乞食みたいによこせと文句言って 　
　 コピーして「独自開発」と言えるのとどっちがいい？ 　
　
28 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:04:23.43 ID:yLWWMeqK　
　 >>23 　
　 荒らしにレスするやつも荒らし 　
　
33 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:06:39.75 ID:r2bjBv76　
　 >>1 　
　 文章に怒りがこもってる… 　
　 　
　 まぁ誰だって怒るわな 　
　 今の日本政府は、完全に狂ってる 　
　 　
　 　
　 　
　 >>6 　
　 韓国に5兆円や、朝鮮学校に補助金とかは賛成なんだろ？お前ｗ 　
　 　
　
219 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:31:38.24 ID:NyeIzC+i　
　 >>6みたいな近視眼なバカがいなくなれば日本も良くなるよな 　
　 　
　
231 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:43:11.02 ID:67hhHxtm　
　 >>6 　
　 朝鮮のような三流国ならカネカネカネのそのような考え方でいいが 　
　 一流国一等国であるためには金にならなくても開発に邁進する必要がある 　
　 国民の誇り・国家の名誉品格からみれば対外的i宣伝費としても安いもの 　
　 　
　
296 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:46:59.48 ID:sImCHccq　
　 >>6 　
　 サイエンスを理解していないのに発言する馬鹿が日本をダメにする。 　
　
351 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:28:13.96 ID:lQTKh9LQ　
　 >>6の生涯収入って少なさそうｗ 　
　 　
　
438 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 05:39:50.41 ID:ykbwxGKL　
　 >>6 　
　 生まれたばかりの人間が将来何で活躍するのか、どんなことできるのか君には分かるのか？ 　
　 科学や技術も同じだ。何に役立つかは分からない。お金になるかは分からない。 　
　 でも、人は分からない事象を解明して学んで進歩して行かないといけない。 　
　 だって子供が頭が良くなるかどうか分からないから学校にいかせないなんて有り得ないだろ。 　
　
442 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 06:14:17.31 ID:OeSZnsXR　
　 >>6 　
　 世の中どれだけ進歩してもこういうバカはいつまでも残るんだろうな。 　
　
443 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 06:21:34.45 ID:5DTM0MHj　
　 >>6 　
　 儲かるとか儲からないとか考え始めたら進歩は止まってしまう。 　
　 勝つ事そして新しい事に挑戦することでこそ新しい世界が見えてくる。 　
　 　
　
107 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:42:52.17 ID:PP4e/sM/　
　 なんか「はやぶさ」に対してbotみたいに、書き込むのがいるのか。 　
　 >>1-2も読んでないのか。寂しいね。 　
　 　
　 >しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。 　
　 >けっして宇宙だけを指しているのではない。 　
　 >これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、 　
　 >新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、 　
　 >イノベーション（変革）を目指して取り組む世代が出現することが、 　
　 >我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。 　
　
111 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:44:38.14 ID:hldRlfWX　
　 >>107 　
　 イノベーションの定義が間違ってるし 　
　 変革はイノベーションじゃないよ 　
　 　
　 経済学としての意味でイノベーションとは、 　
　 ある画期的な物事があたらしい市場を創出し有効需要を拡大した時に、後から見てあれはイノベーションだったと言うもの 　
　
119 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:48:02.68 ID:2Xz1WyEP　
　 >>111 　
　 間違ってないよ 　
　
120 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:48:34.16 ID:hldRlfWX　
　 >>119 　
　 まちがってるんだなそれが 　
　 経済学を知らない人がイノベーションとか言うとつい笑っちゃう 　
　
123 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:49:24.17 ID:2Xz1WyEP　
　 >>120 　
　 何が経済学だよｗ 　
　 笑わせるつもりかｗ 　
　 　
　
130 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:40.77 ID:SSXOZZU2　
　 >>120 　
　 わかるわかる 　
　 　
　 新しい言葉覚えると使いたくなっちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
133 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:51:40.22 ID:h4A5ac74　
　 >>120 　
　 工学分野でのイノベーションは経済分野と若干意味が違うぽ 　
　
138 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:52:55.33 ID:2Xz1WyEP　
　 >>133 　
　 いや、だいぶ違う。 　
　 　
　
141 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:53:23.26 ID:hldRlfWX　
　 >>133 　
　 それはイノベーションという用語の濫用 　
　
288 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:36:51.17 ID:AVYBcJQ1　
　 >>1-2 　
　 これを思い出した。　↓　 　
　 　
　 ----------------------------------------------------- 　
　 アメリカ連邦議会での、予算に関する公聴会での出来事 　
　 　
　 議員　「君ィ！　その、原子核をぶつけるとか何とかいう、100億ドルの科学設備は、我が国の 　
　 　　　　軍事防衛に役立つのかね？　それとも、明日の産業振興・雇用増大に役立つのかね！？」 　
　 　
　 科学者　「国防には、何の役にも立ちません。　また、1ドルの利益も、直ちには産みません。 　
　 　　　　　しかし、我が国を、『守るに値する国、長きにわたり、存続するに値する国』に、します。」 　
　 　
　 議員　「…成程。」 　
　 　
　
291 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:42:59.32 ID:M+BtGzlu　
　 >>288 　
　 戦争中の日本が、東大の理研に加速器作って、原爆の研究やってたの知ったときは驚いた 　
　 　
　
304 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:55:30.16 ID:AVYBcJQ1　
　 >>291 　
　 俺は「栄光なき天才たち」で初めて知った。　＞理研 　
　 　
　 あの漫画おもしろいのに、絶版になってて、今時の若者は知らないんだろうな。 　
　 勿体無い。 　
　 8巻の「宇宙を夢みた男たち」は面白かった。 　
　
354 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:31:21.12 ID:9LoZQXVf　
　 >>1->>2 　
　 泣いた。 　
　 昨日、絶望的という情報を知って 　
　 もの凄く落ち込んでしまったが、悲観してるだけじゃ駄目って事だな 　
　 　
　 単なるロケット・衛星オタだが何かできる事ってあるのか？？ 　
　
496 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 12:41:16.94 ID:xDpgi6oR　
　 >>1-2 　
　 三行で頼む 　
　
3 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 15:40:58.00 ID:/StrHIvN　
　 ただ日本人って 　
　 予算とか限られ、足りないと言う時に限って 　
　 創意工夫や新しい方法で実績を上げている気がする 　
　
13 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:56:23.06 ID:yLWWMeqK　
　 >>3 　
　 それは、デブデブに太ったときだな。 　
　 現在のJAXAは栄養失調でガリガリ状態だろ、下手すりゃ餓死する。 　
　
5 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:42:43.38 ID:Q8sPNMI+　
　 ハヤブサ-１にすべきだった。 　
　 　
　 そのまえに、民主党に投票するべきじゃなかった。 　
　
215 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:30:48.02 ID:jG47L7EI　
　 >>5 　
　 「マスコミは在日だらけ。テレビ界が特にひどい」 　
　 直木賞作家の野坂昭如の言葉 　
　 　
　 君は何を参考に罠主党に投票したんだい？ 　
　 　
　 　
　 検索ワード 　
　 「内柴正人の本名」 　
　 　
　 ＮＨＫは未だに犯罪者の本名を訂正しない 　
　
8 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:49:06.06 ID:L9UvzeLD　
　 【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】 　
　 　
　 これは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。 　
　 「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、 　
　 「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。 　
　 　
　 1.地球⇔小惑星間で遠隔操作した 　
　 　→遠隔操作をしたと主張しているのは世界203カ国中で日本1国のみ 　
　 　
　 2.各国の宇宙開発機関がはやぶさの信号を受信した 　
　 　→全て日本企業（日本資本）が進出し、 　
　 　日本に経済・産業面で依存する国のみからの発表 　
　 　なお、リーマンショック前のトヨタは米国内で 　
　 　各テレビ局のスポンサーとなり報道を「監視」していた 　
　 　実はバッシング前からリコール率は100%を超えていた 　
　 　
　 3.帰りに地球を撮影した 　
　 　→地球の撮影はどの機体でも、いつでもできる 　
　 　
　 4.採集した資料を持ち帰った 　
　 　→その「資料」が小惑星から採集したものだと主張しているのは 　
　 　世界203カ国中で日本1国のみ 　
　 　
　 5.数千～数万のJAXA関係者に嘘をつかせることは不可能 　
　 　→全貌を把握するのは一部でも可能 　
　 　また、「数千～数万の関係者」はJAXAの自称 　
　 　
　
297 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:47:55.38 ID:efCcY9W3　
　 >>8 ID:L9UvzeLD 　
　 　
　 こいつはどこの狂人？ 　
　
299 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:49:21.51 ID:9UHo42EG　
　 >>297 　
　 　
　 アポロ捏造のパロディだよ。 　
　
11 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 15:51:03.66 ID:2CUWzCjV　
　 研究者側から継続を主張したい気持ちはとてもわかるけど 　
　 金はわいてこないんだよね 　
　 　
　 川口さんはもちろんそちら側の人だからそういう主張だろうけど 　
　 少し小惑星サンプルリターンによる将来的な成果への飛躍が過ぎる 　
　 　
　 天文学は残念だけど金儲けはもちろん無理だし、成果は一般の人の役に立たない 　
　 しかし予算の出所は一般の人なわけだ 　
　 　
　 そこのところを履き違えてはいけない、とくに外野が。 　
　 外野がそれでもやれやれいうのなら、民間ベースでカネを自分でかき集めるべきなんだよ 　
　 　
　 今はね、日本は余裕ないの 　
　 　
　
16 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 15:59:39.60 ID:yLWWMeqK　
　 >>11 　
　 >成果は一般の人の役に立たない 　
　 　
　 目先の成果はな 　
　 今すぐ、持ってるPCと携帯ぶち壊して、インターネットなんて宇宙開発の恩恵の流れで生まれたものから縁を切ってくれ 　
　 別にネットなんか生活から無くなっても、死にはしないから 　
　 　
　
20 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:02:02.53 ID:2Xz1WyEP　
　 >>16 　
　 だな。 　
　 目先にとらわれていると、その先なんてないよな。 　
　 　
　
21 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:02:11.65 ID:yLWWMeqK　
　 ID:hldRlfWX　＝キチガイ決定　以後スルーで 　
　
24 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:03:26.20 ID:hldRlfWX　
　 >>21 　
　 なんでキチガイなんだよ 　
　 プロフェッショナル集団のみんなの党や民主党の一部が言ってることだろ 　
　
93 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:37:31.54 ID:ACSAUJcL　
　 民主党を支持してるやつらって、やっぱ 　
　 >>24 　
　 こういう人間なんだな。 　
　 サヨクをこじらせると人間的にそれ以降 　
　 成長できなくて、いつまでも子供の発想のままになるお手本だな。 　
　
95 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:38:43.22 ID:hldRlfWX　
　 >>93 　
　 は？自由経済は保守思想だろうが！ 　
　 アメリカだってこの考えは共和党だぞ 　
　 　
　
25 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:03:45.36 ID:yLWWMeqK　
　 アポロ計画に莫大な金を消費してるときに。 　
　 「将来、インターネットていう便利なものが生まれて。一般人の庶民のみんなも、すごい生活が便利になるんだよ」 　
　 と言っても理解出来ないで、頓珍漢な文句つけてるのがオマエら 　
　 　
　
26 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:03:47.41 ID:PV3ACF/k　
　 将来宇宙開発ではスタンダードになるであろう 　
　 日本のイオンエンジン技術のより一層の確立と 　
　 その宇宙開発市場での日本の地位を確率することが出来るっていうだけだって 　
　 経済的メリットがあるわな 　
　 　
　 まあ一般的にはやぶさってのは砂を拾ってくる探査機だということしか印象に無いんだろうが 　
　 本質的にはあれは「イオンエンジン実用実証機」なんだよ 　
　
29 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:04:51.06 ID:hldRlfWX　
　 >>26 　
　 宇宙開発なんかいくらやっても、雇用が増えるわけじゃないよ 　
　 　
　
30 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:06:00.48 ID:PV3ACF/k　
　 >>29 　
　 増えるよ雇用 　
　 ちなみに今宇宙開発やめたら雇用が減るけどね 　
　
37 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:08:30.38 ID:PV3ACF/k　
　 >>29 　
　 ちなみに前回のはやぶさの成功で 　
　 NECのイオンエンジン（はやぶさ型の汎用版）をNASAに販売する動きもある 　
　 調べてみｗ 　
　
40 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:09:34.00 ID:hldRlfWX　
　 >>37 　
　 そんなちっぽけな雇用創出効果は他の部分で相殺されちゃうよ 　
　 同じお金をもっと身の回りの事業に投資したほうがよっぽど雇用創出効果がある 　
　
73 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:27:01.17 ID:z17i7uFk　
　 >>37 　
　 売るとは言っているが、売れたという話はまだ無い。 　
　 そもそも、日本製より長寿命なイオンエンジンをアメリカは自前で所持してるからな。 　
　 日本で現代車を売る！って主張するようなもんだ。 　
　 　
　
75 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:29:30.82 ID:PV3ACF/k　
　 はやぶさ＝儲からないって理論は 　
　 経済部の新聞記者並の頭の悪さにみえて恥ずかしいね 　
　 >>73 　
　 いよいよ馬鹿だなあ 　
　 だからこそ日本が市場により一層食い込む為に開発を進めるするんじゃないか 　
　 それにアメのエンジンだってああいう形での実証はしたことないしね 　
　
31 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:06:01.23 ID:yLWWMeqK　
　 >>26 　
　 これから飛行機が交通・輸送の時代になる 　
　 ってときの戦後に、GHQに航空産業を全滅させられたからな 　
　 あれのおかげで、その後のジェット旅客機の時代に、完全に日本はついていけなくなってしまｓった 　
　 　
　 またあの悪夢をやろうとしてるのが、現政府 　
　 　
　
34 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:06:54.58 ID:hldRlfWX　
　 >>31 　
　 はやぶさに乗って宇宙空間を移動するわけじゃないだろ 　
　 論理が飛躍してるよ 　
　 荒らしか？ 　
　
39 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:08:47.26 ID:yLWWMeqK　
　 >>34 　
　 戦後の、東京の焼け野原の時代に 　
　 東大の糸川先生は「将来　アメリカやソ連が人間をロケットに載せて宇宙に飛ばす時代がくる　その頃に国産ロケットが無ければ　世界に取り残される」と 　
　 　
　 　
　
43 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:10:15.54 ID:hldRlfWX　
　 >>39 　
　 でも日本の宇宙開発は一度も黒字になったことがない 　
　 ようするに科学者の道楽に納税者がつき合わされてるだけ 　
　 　
　
50 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:13:23.31 ID:yLWWMeqK　
　 >>43 　
　 日本の公立小中学校も黒字になったことないな 　
　 もっと親から金をせしめて、その金で教師の給料に回さないと赤字のままだなｗ 　
　 　
　
54 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:15:13.07 ID:hldRlfWX　
　 >>48 　
　 アメリカは豊かな国で、貧乏人でもロックスターや銀行家のような金持ちの慈善事業で生きていける 　
　 ヒーローの国 　
　 日本もそうなればいい 　
　 　
　 >>50 　
　 学校も民間でいいだろ 　
　 実際民間でやってるんだから 　
　
61 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:18:12.13 ID:2Xz1WyEP　
　 >>54 　
　 なんか凄い間違いをするな。 　
　 それわざとか？ 　
　
67 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:22:36.90 ID:hldRlfWX　
　 >>61 　
　 論理的にその勘違いとやらを説明してみろよ 　
　 　
　
94 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:38:02.79 ID:Ykf8mA4D　
　 >>54 　
　 他国を引き合いに出す理由になってませんね 　
　 つまり、あなたは国が行う利益の出ない事業は廃止して、 　
　 誰かが慈善事業をやってくれるから放置しておけばよいと考えているのですか？ 　
　 　
　
97 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:39:28.18 ID:hldRlfWX　
　 >>94 　
　 そうだよ？ 　
　 慈善事業への寄付金の所得控除をアメリカのように認めればいい 　
　 　
　
104 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:41:44.15 ID:JTTf9JaW　
　 >>97 　
　 アメリカは宇宙開発にアホみたいに金つぎ込んでんじゃん 　
　
108 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:43:08.43 ID:hldRlfWX　
　 >>104 　
　 どんどん縮減してるよ 　
　 もとは民主党がケネディ政権のときに予算拡大の道筋をつけたもの 　
　 それを正常化（縮減）するのに大変な時間と労力が必要になってる 　
　
115 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:46:07.15 ID:JTTf9JaW　
　 >>108 　
　 減ってるっつっても日本と比べたら桁違いに多いんだけど？ 　
　
118 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:48:01.37 ID:hldRlfWX　
　 >>115 　
　 いちど増やす道筋をつけちゃったから 　
　 民主党が 　
　 だからその後減らすのが容易じゃなくなっちゃって税金ダダ漏れの元凶になってる 　
　 だからNASAはいつも叩かれている 　
　 　
　
129 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:19.63 ID:JTTf9JaW　
　 >>118 　
　 じゃぁアメリカ見習うのはおかしくね？ 　
　 アメリカ大好きのようだけどw 　
　
127 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:07.50 ID:Ykf8mA4D　
　 >>97 　
　 ですから、なぜ他国を引き合いに出すのですか？ 　
　 あなたはつまりアメリカと同じことをすれば日本もアメリカと同じようになるとお考えなのですか？ 　
　 国には国それぞれの考え方があり国の風土、状況があるということを考えていますか？ 　
　 先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか？ 　
　 　
　
136 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:52:33.22 ID:hldRlfWX　
　 >>127 >>129 　
　 キミらが反米を唱える朝鮮右翼だということだけはわかった 　
　
143 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:53:59.70 ID:Ykf8mA4D　
　 >>136 　
　 ではブルネイの件だけお答えいただけますか？ 　
　 　
　 ↓こちらです 　
　 先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか？ 　
　 　
　
149 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:55:51.12 ID:hldRlfWX　
　 >>143 　
　 ブルネイは国がぜんぶできるだけの歳入がある 　
　 日本は逆、いま財政危機だ 　
　 政府丸抱えなど既得権もってる連中の道楽に過ぎない 　
　
153 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:57:51.51 ID:Ykf8mA4D　
　 >>149 　
　 つまり他国を引き合いに出すということはそういうことですよ 　
　 彼我の状況を無視して他国がこうだからというのは何も考えていないのと一緒です 　
　
159 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:00:01.06 ID:hldRlfWX　
　 >>153 　
　 ブルネイとちがってアメリカも日本も税収の先行きが怪しいんだから、 　
　 アメリカが縮減しようとしてるのに日本が縮減しない道理がない 　
　 　
　
163 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:01:43.57 ID:Ykf8mA4D　
　 >>159 　
　 一側面だけ見て答えられても困ります 　
　 日本でアメリカのように慈善事業が成立するとお考えですか？ 　
　 そうお考えであればその根拠は？ 　
　
171 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:03:44.83 ID:hldRlfWX　
　 >>163 　
　 日本はその手の寄付金に対する全額所得控除がないから 　
　 導入すれば金持ちはみんな慈善団体作ってそっちに寄付して慈善事業やるよ 　
　
175 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:04:22.27 ID:Ykf8mA4D　
　 >>171 　
　 憶測でお答えいただいても困ります 　
　
196 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:16:11.91 ID:Ykf8mA4D　
　 >>171 　
　 根拠としてあなたの憶測だけしかいただけていませんが、 　
　 あなたはあなたの憶測のみで国を動かすべきとお考えなのですか？ 　
　
144 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:54:21.96 ID:JTTf9JaW　
　 >>136 　
　 いやいや、君はNASAを否定しといてアメリカを見習うべきとも言ってる 　
　 矛盾してんだよね 　
　 　
　
151 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:56:38.88 ID:hldRlfWX　
　 >>144 　
　 NASAを縮減すべきというアメリカの保守に賛同している 　
　 　
　
56 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:04.91 ID:QE8pxVBa　
　 >>43 　
　 そもそもこういう宇宙開発に黒字、赤字なんて概念があるのか？ 　
　
60 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:30.97 ID:hldRlfWX　
　 >>56 　
　 商業ベースで民間の衛星打ち上げやるんだから当然 　
　 　
　
62 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:19:03.06 ID:QE8pxVBa　
　 >>60 　
　 だから、そういう宇宙事業とは話が違うんじゃないのってこと 　
　 委託事業なら赤字、黒字の考えは当たり前。 　
　 だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう？ 　
　 宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ 　
　
66 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:21:57.48 ID:hldRlfWX　
　 >>62 　
　 >だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう？ 　
　 >宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ 　
　 　
　 だから儲かる見込みがないものはやるなって言ってんの！ 　
　 　
　
70 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:24:57.57 ID:QE8pxVBa　
　 >>66 　
　 ワロタｗｗ 　
　 みんなが言うようにキチガイだったかｗ 　
　 もういいや 　
　
64 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:19:09.40 ID:yLWWMeqK　
　 >>56 　
　 このキチガイにとっては、金を生み出さないものは全部悪なんだろｗ 　
　 日本限定で（韓国や中国がやる場合は正義） 　
　
38 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:08:36.77 ID:PfgnWiVy　
　 はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは 　
　 これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。 　
　 アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。 　
　 売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。 　
　
45 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:10:51.98 ID:hldRlfWX　
　 >>38 　
　 中国に技術を売って、中国から安く輸入すればいいだけ 　
　 　
　
49 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:13:18.04 ID:2Xz1WyEP　
　 >>45 　
　 ふ～んｗ 　
　
88 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:34:18.33 ID:uJRfQjxa　
　 >>38 　
　 ＞はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは 　
　 これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。 　
　 アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。 　
　 売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。 　
　 　
　 そんなに有望な技術なら、株式会社を設立してそこでやればいい。 　
　 出資者もすぐ集まるだろうし、黒字化したら法人税収入にもなる。 　
　
101 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:40:41.50 ID:PfgnWiVy　
　 >>88 　
　 わざわざ株式会社作らなくてもエンジンの製造自体は元から民間。 　
　
41 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:09:35.21 ID:uJRfQjxa　
　 ＞小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。 　
　 実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。 　
　 また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、 　
　 生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。 　
　 だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。 　
　 　
　 地球を理解するのに小惑星探査こそが他の研究にもまして 　
　 最も経済的効率の高い方法であると証明できねば税金は出せない。 　
　 　
　 ＞新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、 　
　 この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。 　
　 その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、 　
　 そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。 　
　 　
　 インセンティブを与えるのは別に国の事業である必要はない。IT革命や新薬 　
　 開発など、民間企業のやってることで十分。 　
　 　
　 ＞はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、 　
　 我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。 　
　 自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。 　
　 しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。 　
　 けっして宇宙だけを指しているのではない。 　
　 　
　 中高生への刺激なら、はやぶさなんかにかける金をそっくり奨学金に回したほうがいい。 　
　 はやぶさに費した200億があれば、400万円（年間100万を４年間）を5000人に 　
　 支給することが出来た。 　
　 　
　 ＞宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから１５年を要した。 　
　 飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする 　
　 特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。 　
　 　
　 機会損失の大きさについての妥当性を議論するのは政治の役目。金食い虫の研究は 　
　 時に切り捨てることも必要。 　
　
44 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:10:38.41 ID:2Xz1WyEP　
　 民間の警察官に民間の裁判所ｗ 　
　 もう国と言えないなｗ 　
　
46 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:11:07.59 ID:hldRlfWX　
　 >>44 　
　 アメリカではそれやってるから 　
　
47 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:11:18.81 ID:yLWWMeqK　
　 荒らしに直接マジレスするヤツは荒らし 　
　 　
　 書き込みするときは 　
　 あくまでも、荒らしの書き込みを、他の無知な初心者さんのスレ住人が、見て惑わされないように 　
　 という　「第三者のスレ住人のため」ということを念頭において書き込むこと 　
　 　
　 キチガイ荒らし本人はいくら言っても考えは変える気が無いんだから 　
　 言うだけ無駄　むしろスレが荒れて他の人に迷惑 　
　
51 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:13:57.98 ID:PP4e/sM/　
　 爆撃とか、埋め立てで無ければ荒らしでは無いよ。 　
　 ここは応援スレでは無いのだから、どんどん書き込め。 　
　 震災や経済が大変なのに何で今、宇宙？と言う疑問は当然あるだろうし、 　
　 ここでその答えを見つけてくれれば良い。 　
　
53 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:14:57.02 ID:yLWWMeqK　
　 >>51 　
　 そのレベルに達してない、 　
　 ただスレが駄書き込みで埋め尽くしたいだけのキチガイが出没してるんですが？ 　
　
52 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:14:15.91 ID:kc4ieTC8　
　 小柴さんがやってるスーパーカミオカンデも、 　
　 「金食い虫」と週間誌にさんざん叩かれたんだよな、 　
　 ノーベル賞を取った途端、手のひらを返したように絶賛してんのw 　
　
57 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:06.38 ID:yLWWMeqK　
　 >>52 　
　 愚人にとっては 　
　 自分のよくわからないもの＝無駄　だからな 　
　 みんなの、よくわかってないもの　で人々の生活が支えられてたりするんだけどね 　
　
58 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:06.67 ID:hldRlfWX　
　 >>52 　
　 あれだってもしやるなら日本だけでなく他国の研究陣に積極的に開放してお金取ってビジネスやるべきだ 　
　
55 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:02.03 ID:2Xz1WyEP　
　 金儲けなら良い♪ 　
　 と塀の中のヒトから声が聞こえてきそうだね。 　
　 確かあのヒトも宇宙旅行するんだったよねｗ 　
　
59 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:16:11.64 ID:PfgnWiVy　
　 それなら技術を中国に売らずに他国に製品を輸出していた方が儲かるし 　
　 その利益でエンジンの1個くらいは作れそうだなw 　
　 金儲けと騒ぐ割には論理が破綻しているじゃねーか。 　
　
68 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:22:46.80 ID:VbUwc5No　
　 超おおざっぱに言うと 　
　 静止衛星（気象衛星）1機の寿命が10年、2機体制で5年交代 　
　 衛星100億打ち上げ100億で10年で400億 　
　 寿命が2倍になれば半額の200億、1年辺り20億の節約 　
　 　
　 上は静止衛星1シリーズにかぎった話で他の静止衛星の寿命も伸びれば更に節約になる 　
　 また、他の国にも売り込めるからそっちからも利益が出る可能性がある 　
　 　
　 "技術実証機"はやぶさ（新型イオンエンジン）で商業的に目指してるのはこんな感じだろ 　
　 ただ、このスレで取り上げられてるのは"小惑星探査機"はやぶさだけどな 　
　 はやぶさには2つの顔があるってこった 　
　
74 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:27:18.22 ID:yLWWMeqK　
　 >>68 　
　 はやぶさが、イオンエンジンの工学実証機　だった 　
　 って事実を知らない人間多いよな 　
　
76 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:29:43.01 ID:hldRlfWX　
　 >>74 　
　 生産コストの低いところから買えばいいんだから国産は要らないよ 　
　 　
　
114 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:45:51.07 ID:9K0hptrs　
　 >>76 　
　 生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと 　
　 コストはかかるけど技術的に信用があるの 　
　 お前はどっちを選ぶというのだ？ 　
　
116 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:47:07.94 ID:hldRlfWX　
　 >>114 　
　 有人飛行の必要がないんだから成功の期待値さえ十分なら外国から買えばいいだけ 　
　 成功の期待値は民間ががんばって中国など生産国に技術支援すれば上げられる 　
　 　
　 　
　
125 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:49:48.55 ID:9K0hptrs　
　 >>116 　
　 有人飛行？ 　
　 急になんの話題だ？ 　
　 よくわからんがお前は前者（生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと 　
　 ）を選ぶってことじゃないのか？ 　
　
132 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:51:18.85 ID:hldRlfWX　
　 >>125 　
　 技術に疑問があっても生産コストが十分安いなら輸入でトータルコストが下がるんだからいいだろ 　
　 むしろ日本丸抱えだとトータルコストが高くなる 　
　
146 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:54:48.17 ID:9K0hptrs　
　 >>132 　
　 逆だよ 　
　 中国や欧米が使ってる旧型イオンエンジンがコストが高いが技術的に既に安定してる 　
　 日本が開発してる新型イオンエンジンがコストが安くてまだ技術的に実証が足りてない 　
　 　
　 お前の論理だとはやぶさは推進すべきだよ 　
　 技術的に実証を積めばトータルコストが下がるんだからいいだろ 　
　
154 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:58:26.35 ID:hldRlfWX　
　 >>146 　
　 だからそんな実証なんか中国にやってもらえばいいだけ 　
　 なんで日本人が血税投入する必要あるのか 　
　 　
　 　
　
160 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:00:37.01 ID:9K0hptrs　
　 >>154 　
　 中国に技術はないだろ、日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない 　
　 過去に韓国に対してそれを行なって大損してるんだよ 　
　 もっと儲けのことを考えろよ 　
　
164 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:01:57.65 ID:hldRlfWX　
　 >>160 　
　 >日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない 　
　 　
　 は？それをやれって言ってんだよ 　
　
168 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:44.32 ID:9K0hptrs　
　 >>164 　
　 >は？それをやれって言ってんだよ 　
　 　
　 は？それは出来ないって言ってんだよ 　
　 ちゃんと読んでんのか？ 　
　
77 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:30:08.31 ID:0mus5KvR　
　 蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、 　
　 一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では 　
　 予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの 　
　 政策を掲げるからこうなる。 　
　
78 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:30:14.91 ID:hldRlfWX　
　 論破された方がくやしまぎれにこっちをバカとか言い出した 　
　 　
　
80 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:31:22.04 ID:2CUWzCjV　
　 あのさ、東北の被災地で途方に暮れてないと実感わかないかもしれないけど 　
　 震災ってものすごい、本当に近代日本が経験してるうちでも最大級の災害だったのよ。 　
　 加えて原発の被害で状況は未だにめっちゃくちゃ暗いの。 　
　 　
　 復興のための増税もする。負担は増える。 　
　 当然削るところは削らなきゃいけない。天文学が震災復興に何か役に立つのか？ 　
　 今回の削減ではやぶさ2は終わる。かなりの年数たたないと好条件のウインドウすら開かない。 　
　 技術の継承は困難になる。　でもそれもすべて税金でやっている天文学という人の役に立たない学問なのよ。 　
　 その現実から逃げちゃだめなんだって。 　
　 　
　 世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。 　
　 被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて 　
　 俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。 　
　
82 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:32:15.86 ID:hldRlfWX　
　 >>80 　
　 禿同 　
　 　
　
84 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:33:06.93 ID:0mus5KvR　
　 >>80 　
　 はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。 　
　 両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。 　
　
122 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:49:18.63 ID:yLWWMeqK　
　 >>84 　
　 　
　 震災復興に金がいる　だから 　
　 俺らのボーナス死守するために 　
　 はやぶさ２　テメーは死ね 　
　 　
　 って話だからな 　
　 　
　
86 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:33:45.73 ID:QE8pxVBa　
　 >>80 　
　 震災復興とは無関係な予算は一切くむなと？ 　
　
87 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:33:53.38 ID:2Xz1WyEP　
　 >>80 　
　 あのさ、全てを震災と結びつけるな。 　
　 　
　
91 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:35:43.52 ID:/oG4fJa+　
　 >>80 　
　 コロニー落とし？ 　
　
92 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:37:24.52 ID:uJRfQjxa　
　 >>80 　
　 ＞世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。 　
　 被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて 　
　 俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。 　
　 　
　 天文は区で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに 　
　 なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。 　
　
96 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:39:01.56 ID:2Xz1WyEP　
　 >>92 　
　 じゃ、お前ら２ちゃんなんてしてないで、 　
　 働くだけ働いて、その給料全部被災地に寄付でもしたら良いよ。 　
　 　
　
98 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:39:34.49 ID:95ZCoe2C　
　 >>80 　
　 「だいち」なんかは役に立ったんじゃない？ 　
　 　
　
106 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:42:15.99 ID:k+2tbIUG　
　 >>80 　
　 衛星使って　災害の被害を詳細につかむ必要性も削除していいというのかな？ 　
　 衛星自前で持ってから　台風の被害が激減したがそれも必要ないのかな？ 　
　 こちらは三重県四日市、伊勢湾台風の時の街中のゴミと木が浮かびまくりの 　
　 惨状は今でも聞かされてますよ、風化はしないよ・・・惨劇はね。 　
　 衛星も必要、そして東北の復興も必要。 　
　 ちなみに　東北から他の地域へ移転しないのはなぜ？ 　
　 自分たちは災害被害者だから何を要求してもいいのか？ 　
　 大変だろうけど　大変だろうけど 　
　 この分野にこの主張は･･････････････････ 　
　
134 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:52:17.08 ID:u3lOfhVq　
　 >>106 　
　 伊勢湾台風の時、実家では土間で金魚が取れたって親父が言ってた。 　
　 そっちに居る親類の家で水に浸かった跡もみたわな。 　
　 　
　 ボット基地外はお子茶間だろ、国を全く理解してない。 　
　 国が利益のある事しか行なわなかったら国民は全て不幸になる。 　
　 　
　 震災復興は建設国債で賄えば済む話なのに、 　
　 ミンスは財務官僚に洗脳されているからなぁ。 　
　 　
　 １００年掛けて築き上げて来たものが震災で失われたのなら、 　
　 また１００年掛けて築いて行くしかないのだがな・・・。 　
　
142 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:53:45.97 ID:yLWWMeqK　
　 >>134 　
　 富士山レーダーが宇宙にあれば、台風で人が死ななくなるのに 　
　 と、つぶやいと糸川先生の真意を、理解出来な人間が 　
　 最近は、さらに増えたね。 　
　 　
　
145 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:54:40.04 ID:hldRlfWX　
　 >>142 　
　 富士山レーダーが宇宙にあったって川の様子見にいく年寄りはたくさんいる 　
　
152 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:56:53.63 ID:yLWWMeqK　
　 >>145 　
　 （荒らしにレスしたくないが） 　
　 ひまわりがあれば死なずにすんだ人が、当時は毎年数百人レベルでいたんだよ 　
　 という話をしてんだよ 　
　 　
　 だから「真意がわからない」バカども　って言い方をしたんだよ 　
　 　
　
157 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:59:05.54 ID:hldRlfWX　
　 >>152 　
　 データなんかアメリカから買えばいい 　
　 　
　
161 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:01:02.24 ID:JTTf9JaW　
　 >>157 　
　 そうやってぼったくられ続けるわけだな 　
　 アメリカがロシアのソユーズにぼったくられ続けてるように 　
　
167 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:37.58 ID:hldRlfWX　
　 >>161 　
　 中国やロシアと天秤にかけてデータ安くするように交渉すればいい 　
　
174 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:03:59.84 ID:JTTf9JaW　
　 >>167 　
　 自国で用意した方が安いのに？ 　
　 またODAですか？ 　
　
178 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:06:10.37 ID:9K0hptrs　
　 >>167 　
　 天秤にかけるのに一番いいのは自前の技術を持つことだよ 　
　 安くしないなら自前ですます、これが最強だし日本はいままでそうしてきた 　
　 ロケットとか戦闘機とかね 　
　
185 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:09:35.16 ID:yLWWMeqK　
　 >>178 　
　 H-2Aが安く外国から部品が買えるのは 　
　 高い金かけて完全国産のH-2ロケット作って　その実績を交渉の脅しに使ってるからだしね 　
　 　
　 始めからH-2Aの価格で売って欲しい　って言ったら 　
　 N-1やN-2の時代にボッタクリ価格で請求される 　
　 　
　
117 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:47:22.22 ID:uJRfQjxa　
　 >>80 　
　 訂正 　
　 　
　 >>80 　
　 ＞世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。 　
　 被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて 　
　 俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。 　
　 　
　 天文学で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに 　
　 なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。 　
　
202 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:21:53.34 ID:QGyPiu+R　
　 >>80 　
　 俺も被災者だけど、震災に甘えて国を滅ぼすバカは死ねばよかったのにって心から思ってるよ。 　
　
301 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:50:56.64 ID:efCcY9W3　
　 >>80 　
　 野田ブタは馬鹿ん国には５兆５千億も恵んでやろうとしてるが？ 　
　
364 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:51:23.91 ID:FP1VZTzz　
　 >>80 　
　 目先しか見ることができないんだね。 　
　
81 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:32:15.08 ID:2CUWzCjV　
　 あと、天文学なんて儲かる儲からないの世界の話じゃないから、その議論は無駄。 　
　 　
　
83 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:32:54.72 ID:hldRlfWX　
　 >>81 　
　 儲かる見込みがないなら国（国民の血税）が関わることじゃないよ 　
　
89 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:34:30.96 ID:H9PXXIvC　
　 はやぶさ 　
　 偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・ 　
　 興味も無い一般人からすると「だから何だ！！」てのもあるよな。 　
　 アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で 　
　 今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。 　
　 石コロサイズでもいいから目に見える大きさの「イトカワの石」でもＯＫ 　
　 太っ腹なタニマチが居ない今のご時世なんだから大衆受けする演出してほしいな。 　
　
100 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:40:40.48 ID:ACSAUJcL　
　 >>89 　
　 映画3本も作ってこれ以上ないほどのドラマ化なんだが、 　
　 お前が一般人レベルの情報も持ってないだけでないか？ 　
　 　
　 　
　
105 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:42:01.09 ID:hldRlfWX　
　 >>100 　
　 映画はJAXAの事業じゃなくて民間の金儲けだろ 　
　
90 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:34:39.10 ID:PV3ACF/k　
　 二極論でしか考えられない奴はダメだね 　
　
102 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:40:55.47 ID:rddP/tfu　
　 何言ってんだろう。 　
　 ミンスは評価されてるからこそ潰すのに、わかってないなあ 　
　
103 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:41:17.80 ID:uJRfQjxa　
　 ＞偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・ 　
　 興味も無い一般人からすると「だから何だ！！」てのもあるよな。 　
　 アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で 　
　 今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。 　
　 　
　 納税者にとってのはやぶさは、エンタメコンテンツにすぎない。 　
　 にもかかわらず、200億円もかけた超大作の大団円、すなわち 　
　 豪でのカプセル回収シーンを中継しなかったのは、関係者が 　
　 自らのやってることの意味をまったく理解してなかったってこと。 　
　 要するに単なる馬鹿。馬鹿に出せる税金は1銭もない。 　
　
253 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:24:26.81 ID:h4A5ac74　
　 >>103読み直したらちょと違った。 　
　 　
　 低高度で撮影した画像はモノクロの岩場だったし、イトカワ上から見れたかもしれないミネルバは投下失敗してたし 　
　 回収の中継は火薬や資料汚染の関係から厳しいと思うの。 　
　 　
　 かぐやのハイビジョンカメラの方がその分野に該当しそう 　
　
257 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:35:13.22 ID:RTDX++H5　
　 >>103が一番的を射てるね。 　
　 そう、はやぶさ事業はエンタメ分野。 　
　 熱狂してるのがお前らだけなのが良い証左。 　
　 勘違いしてるやつが多すぎ。 　
　
293 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:46:00.36 ID:agVHnHA3　
　 >>103 　
　 心底同意。 　
　 JAXAに真に必要なのは、外に向けたプロモーターだよね。 　
　 大阪の橋下みたいなタイプ。 　
　 　
　 分かりやすい言葉と分かりやすい説明で、大衆に受ける物語を語る。 　
　 きっとJAXAの中の人はアホくさいと思ってるだろうけど、それが一番 　
　 予算獲得に繋がる。 　
　 　
　
300 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:50:38.74 ID:M+BtGzlu　
　 >>293 　
　 国民が「何やってるのかよくわからない」って思ってるよりは 　
　 サイエンスエンターティメントの部分を広げて、国民の支持が増えて、JAXA全体の予算拡大になったほうが 　
　 糞真面目で庶民には何やってるかわからない研究にも、予算が回るようになると思うんだけどな。 　
　 　
　 （ISAS=JAXA相模原宇宙科学研究所） 　
　 はやぶさ君の冒険日誌 　
　 http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/fun/adv/index.shtml 　
　 http://mainichi.jp/enta/book/mainichi_hon/archive/news/2011/07/20110727org00m040017000c.html 　
　 　
　 あかりちゃん大ピンチ 　
　 ttp://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf 　
　 http://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/ 　
　 　
　
305 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:00:46.19 ID:h4A5ac74　
　 >>293 　
　 ここ最近ずっとその役目を担当してた先生か入院されてな 　
　
324 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:44:46.75 ID:AZxM6Ob4　
　 >>293 　
　 注目を集めて予算を確保するってのは有用な手法だと思うけど、 　
　 反面、注目されにくい基礎研究なんかが予算面で疎かにされる恐れがある 　
　 だもんで、粛々と研究してたのに、 　
　 要らない事だけは積極的な民主党が、注目を集める為だけにやらかしやがった 　
　
112 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:45:26.41 ID:PP4e/sM/　
　 はやぶさに酔ったのは認めるよ。 　
　 この檄文を見ても涙が出る。 　
　
113 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:45:36.20 ID:0mus5KvR　
　 震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が 　
　 通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。 　
　 たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で 　
　 戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。 　
　 一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。 　
　
128 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:09.65 ID:uJRfQjxa　
　 >>113 　
　 震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が 　
　 通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。 　
　 たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で 　
　 戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。 　
　 一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。 　
　 　
　 限りのある科学技術関連予算を振り分けるにあたって、防災研究にまわすのと、 　
　 天文学研究にまわすのとでは、どちらが国民の支持を集めるかという問題。 　
　 　
　
137 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:52:43.44 ID:JTTf9JaW　
　 >>128 　
　 予算ってのは0か100かじゃないんだよ 　
　 優先順位が高い方に全額つぎ込むってのは効率悪い 　
　
131 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:45.23 ID:yLWWMeqK　
　 >>113 　
　 震災対策の金が最優先だろ　そんな金あるか？ 　
　 と言うなら 　
　 　
　 国家公務員の幹部の皆様は　もちろんボーナス返上したんですよね？ 　
　 　
　
121 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:48:36.22 ID:HFDDoraB　
　 儲からない話だからこそ国でやるんだろ 　
　 儲かる話なら放っておいたって民間が勝手にやるよ 　
　
126 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:50:01.63 ID:hldRlfWX　
　 >>121 　
　 国がやるから儲からないんだよ 　
　 川口先生がいくら節約がんばったとしても、いろんな特殊法人がぶら下がってくる 　
　 どうにもならない 　
　
124 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:49:43.87 ID:h4A5ac74　
　 工学分野の人間で、しかも航空宇宙の分野の人間だが 　
　 はやぶさ以来、科学館とかで会う子供らの反応が明らかにかわってる。 　
　 真剣に技術や科学を吸収しようとする子が増えた感じ。 　
　 　
　 あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。 　
　
135 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:52:31.53 ID:yLWWMeqK　
　 >>124 　
　 　
　 そういう　夢と希望のある子供が増えるから困るんだよ 　
　 　
　 あと、なでしこも一度優勝したから、もういいだろ 　
　 補助金削減ね 　
　 　
　 仕分け軍団 　
　
140 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:53:05.37 ID:uJRfQjxa　
　 >>124 　
　 ＞あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。 　
　 　
　 全額奨学金にまわした場合と比べて明らかに効果が高いと納得する人間が 　
　 どれほどいるのかという問題。 　
　
158 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:59:51.30 ID:h4A5ac74　
　 >>140 　
　 それ言われると、どっちがいいのかは俺にはわからんね。 　
　 お金とやる気の両方そろわないと人材は育たないし 　
　 やる気を煽る側の予算かなぁと思う。 　
　 正直、今の奨学金制度なら、今現在やる気がある人くらいは賄えてるし。 　
　 　
　 　
　 >>141 　
　 俺が経済学とかﾜｶﾝﾈってのと同じくらいお前が工学ﾜｶﾝﾈなのは理解した 　
　
162 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:01:20.04 ID:hldRlfWX　
　 >>158 　
　 工学者はイノベーションなんて使わずインベンションを使え 　
　 身の程を知れ 　
　
173 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:03:54.62 ID:h4A5ac74　
　 >>162 　
　 違いを詳しく 　
　 　
　 　
　 >>164 　
　 それを悪手と言わず何と言う 　
　
177 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:05:24.64 ID:hldRlfWX　
　 >>173 　
　 とあるインベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする 　
　 　
　
186 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:10:17.42 ID:2Xz1WyEP　
　 >>177 　
　 経済かぶれしているようで、残念ながら机上論でしか語れないようだな。 　
　
188 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:11:12.63 ID:hldRlfWX　
　 >>186 　
　 経済学とは机上の実論 　
　
191 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:14:01.04 ID:2Xz1WyEP　
　 >>188 　
　 じゃあ 　
　 ＞インベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする 　
　 　
　 インベンションが何故、新市場を創出できるんだよ。 　
　 また、どうやって有効需要を拡大できんだよ。 　
　 　
　 おまえらは、結果論としてそれをイノベーションと呼んでいるだけじゃないかｗ 　
　 　
　
198 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:16:56.84 ID:hldRlfWX　
　 >>191 　
　 イノベーションは結果論だと言ってるだろさっきから 　
　 だから川口先生のイノベーションに関する言い草はてんでおかしいってんだよ 　
　 川口先生の言ってるそれはイノベーションでなくインベンションのことだ 　
　 　
　 まったく、工学しか知らないのかよこの先生ｗ 　
　 　
　
317 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:37:12.97 ID:DRw8D73f　
　 >>198 　
　 発明は必ず変革に繋がる訳じゃない。 　
　 問題があって目的の物には使えない発明も沢山あって、そういった積み重ねで変革に繋がる発明に出会える事がある、というだけの事。 　
　 そこで目指すのは発明じゃなくて変革なんだよ。 　
　 それに元々経済用語だったわけでもないinnovationという単語を、欧米の人だって変革という意味で技術について語っている単語の用法にお前がケチをつけているのがおかしい。 　
　
180 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:06:54.98 ID:2Xz1WyEP　
　 >>162 　
　 工学をバカにしてるのか？ 　
　 Inventionだけでは何もできないだろ？ 　
　 　
　
172 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:03:51.54 ID:yLWWMeqK　
　 >>158 　
　 サッカー選手に金使って試合で活躍してもらって話題になってもらうか 　
　 サッカーやってる子供たちに金使うか　って話だな 　
　 　
　 理想は両方だけど 　
　
176 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:05:15.63 ID:yLWWMeqK　
　 >>172 　
　 荒らしに対して、荒らしのためだけのマジレスはするな 　
　 それは、ただの荒らしにレスするやつも荒らし 　
　 　
　 もしどうしてもスルーせずにレスするなら「あくまで、第三者のスレ読者の目線のために」 　
　 で書き込むこと 　
　 　
　 　
　
179 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:06:24.29 ID:h4A5ac74　
　 >>172 　
　 というか両方けちっちゃだめなんだ。 　
　 　
　 　
　 はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って 　
　 これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ 　
　
182 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:07:33.81 ID:yLWWMeqK　
　 >>179 　
　 　
　 フジテレビ批評で同じこと松浦さんが言ってた 　
　 活躍してもクビになる国　って認識を今の子供が思ったら国が終わるって 　
　 　
　
184 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:09:34.65 ID:h4A5ac74　
　 >>182 　
　 受け売りじゃないよ！ ほんとだよ！ 　
　 　
　 　
　 俺の心の師匠は、北海道の植松電機の専務だよ！ 　
　
187 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:10:21.93 ID:uJRfQjxa　
　 >>179 　
　 ＞はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って 　
　 これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ 　
　 　
　 納税者にとって有用でない分野でいくら成功しようがしまいが関係ない。 　
　 無駄は切り捨てる。ただこれだけ。 　
　
193 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:15:09.69 ID:h4A5ac74　
　 >>187 　
　 これから伸びる分野を「無駄だから切りました」で 　
　 何年か後に買うだけの国になれ、とそう言ってるのか？ 　
　 俺も納税者だが無駄じゃないから俺が払った税金はこっちに使えって話だぜ 　
　 　
　
139 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:53:04.17 ID:9UHo42EG　
　 適度なキチガイがいるとスレが伸びるね。 　
　
147 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:54:54.69 ID:9UHo42EG　
　 ロバート・ウィルソンの議会証言なんかきっぱりしているよね。 　
　
290 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:42:44.90 ID:9UHo42EG　
　 >>288 　
　 >>147 な 　
　
148 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:55:18.40 ID:0mus5KvR　
　 蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、 　
　 一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では 　
　 予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの 　
　 政策を掲げるからこうなる。 　
　 　
　 はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。 　
　 両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。 　
　 　
　 震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が 　
　 通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。 　
　 たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で 　
　 戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。 　
　 一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。 　
　
155 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 16:58:36.27 ID:yLWWMeqK　
　 【緊急のお知らせ】 　
　 JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう 　
　 実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。 　
　 　
　 大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。 　
　 それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。 　
　 　
　 本社・調布航空宇宙センター 　
　 所在地 ： 〒182-8522 　
　 東京都調布市深大寺東町7-44-1 　
　 http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html 　
　 　
　 今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。 　
　 　
　 はやぶさ２予算の件 　
　 http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204 　
　
190 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:13:46.02 ID:yLWWMeqK　
　 >>186 　
　 とりあえず、難しそうな単語こねくり回しておけば、日本人のバカどもは騙されるだろう 　
　 という浅はかな考えだな 　
　 　
　 あと、荒らしの思惑にのってスレの埋め潰しに協力してる連中に言っておく 　
　 >>155の書き込み押し流したら、責任持って再度貼っておけ 　
　 　
　
199 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:17:59.40 ID:yLWWMeqK　
　 【重要】 　
　 はやぶさ２は、２０１４年の打ち上げチャンスを逃せば 　
　 次のチャンスは１０年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。 　
　 　
　 なのに現政府は、はやぶさ２を、１０年後へ延期＝事実上の廃止　に追い込もうとしてる 　
　 今すぐ日本国民が、怒りの声を上げないと、はやぶさ２はつぶされる。 　
　 詳細は>>155 　
　 　
　 　
　
203 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:22:00.81 ID:uJRfQjxa　
　 >>199 　
　 　
　 ＞はやぶさ２は、２０１４年の打ち上げチャンスを逃せば 　
　 ＞次のチャンスは１０年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。 　
　 　
　 そんなものなくてもかまわないと思ってる納税者も多いとしたらどうする？ 　
　
204 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:22:38.19 ID:z17i7uFk　
　 >>199 　
　 時間が空く事によって技術や経験が失われるリスクが発生するのは、別に「はやぶさ」チーム固有の問題では無い。 　
　 　
　 「はやぶさ」プロジェクトは終わったんだから、もう1度列の最後尾に並び直せばいい。 　
　 「はやぶさ」プロジェクトに続く別のプロジェクトがたくさんあって、次は俺の番だとワクワクしながら待機してるんだぞ。 　
　 　
　
156 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 16:58:47.01 ID:9UHo42EG　
　 公務員の給料を削減すればはやぶさのお金ぐらいというのはなあ…。 　
　 JAXAの人たちも実質公務員なんだけ首を切れってか。 　
　
165 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:21.94 ID:h4A5ac74　
　 儲けを考えるなら、自前で抱え込むのが最強なのは、ジェットエンジンがわかりやすい例だよなぁ 　
　
166 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:31.57 ID:u3lOfhVq　
　 >hldRlfWX 　
　 　
　 なんだ、たんなるクレクレ君か。 　
　 本当に論議するだけ無駄だな。 　
　 餌やって無駄にスレ消費する事も無い。 　
　
169 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:54.14 ID:0mus5KvR　
　 中国やアメリカにやってもらってデータだけもらえば良いって言ってる奴、 　
　 どれだけ甘ちゃんなの？ナイーブすぎるよ。ただでくれるわけ無いじゃんｗ 　
　 自力で出来ない国にはボッタクリ価格で売るんだよ。 　
　
170 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:02:57.91 ID:PfgnWiVy　
　 エンジンのコストしか見ないのかよ。 　
　 信用性の低いエンジン採用してトラブル発生すると 　
　 プロジェクトの全額が宇宙の藻屑に消えるんだが… 　
　
181 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:07:17.35 ID:uJRfQjxa　
　 ちなみに、隼ほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の 　
　 紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から 　
　 経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。 　
　 　
　
183 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:08:03.86 ID:uJRfQjxa　
　 訂正 　
　 　
　 ちなみに、はやぶさとほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の 　
　 紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から 　
　 経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。 　
　
189 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:12:54.88 ID:z17i7uFk　
　 「はやぶさ後継機」の予算を削ったら、 　
　 子供達が鬱になるってのも、極端な暴論に聞こえるが。 　
　 　
　 というか、子供をダシに使うヤツの発言は9割方ロクデモナイ。 　
　 　
　
197 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:16:25.54 ID:0mus5KvR　
　 >>189 　
　 実績を上げた物でも潰されるのを見て志気が下がるのは、むしろ 　
　 会社の中で働いてる大人だろうな。 　
　
192 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:15:07.52 ID:2Xz1WyEP　
　 それにだ、利益が出る出ないってどうやって解るんだよ。 　
　
194 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:15:28.57 ID:9K0hptrs　
　 税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ 　
　 錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない 　
　
200 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:19:52.33 ID:uJRfQjxa　
　 >>194 　
　 　
　 ＞税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ 　
　 ＞錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない 　
　 　
　 「国民にとっての有用性／投入する税金」の値が重要。 　
　 他の事業、例えば平城京の紫宸殿再建事業にくらべて 　
　 この値が明らかに劣ってるのであれば、ハヤブサ計画など 　
　 即刻中止するのが正しい。 　
　 コンコルド効果という概念を知っておくべし。 　
　
205 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:22:57.47 ID:0mus5KvR　
　 >>200 　
　 平城京に比べるだけでいいのなら宇宙技術は明らかに収益性は高いよ。 　
　 イオンエンジンなど日本の独占技術がざくざくある。金だけが有用性では 　
　 無いという考え方もあるけどね。 　
　
207 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:24:56.14 ID:hldRlfWX　
　 >>205 　
　 寺社仏閣等の伝統建築技術のほうが長期的な限界効率がよさそうだが 　
　 数世紀ものだろ 　
　 　
　 いっぽう宇宙技術は数年ないし数十年で完全に陳腐化 　
　 ITやAV関連の製造業ほどじゃないけど陳腐化サイクルは速いよ 　
　 つまり投資の限界効率表が低い 　
　 長期的にたいして儲からない 　
　
212 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:28:49.93 ID:JTTf9JaW　
　 >>207 　
　 陳腐化サイクルがはやいって事は、継続的に予算つけないと 　
　 あっと言う間においてかれるって事だよ 　
　 そして宇宙サービスを使うために他国からぼったくられる事になるわけだ 　
　 自前で作れないってのは想像以上にコストがかかるからな 　
　
213 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:29:48.74 ID:yLWWMeqK　
　 >>212 　
　 あきらめたらそこで終わり　の世界だからな 　
　 　
　 だからこそ　どっかのチョンニダは「日本は早くあきらめろよ」って 　
　 むかついて連呼してんだろうな 　
　
216 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:30:53.49 ID:hldRlfWX　
　 >>212 　
　 それじゃサムスンと競争してるDRAM製造と同じドツボじゃん 　
　 疲弊するだけだよ 　
　 　
　
222 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:34:04.06 ID:yLWWMeqK　
　 >>216 　
　 >>6はバカ本人じゃないぞ　こういうバカが日本国内に増えるために必死に工作活動やってる 　
　 反日組織の工作員さんだよ 　
　 　
　
225 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:37:07.26 ID:JTTf9JaW　
　 >>216 　
　 サムスンは最先端技術を研究してるわけではなく、 　
　 あくまでコストを抑えるための開発だからねえ 　
　 それなら安いところから買えばいいって話になる 　
　 一方宇宙開発のような最先端技術の場合はコスト競争じゃないからぼったくられる 　
　
208 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:25:24.47 ID:z17i7uFk　
　 >>205 　
　 イオンエンジンは日本独自のモンでは無い。 　
　 　
　
209 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:26:55.82 ID:u3lOfhVq　
　 >>208 　
　 イオンエンジンの方式が違うって分っているのか？ 　
　
221 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:34:02.31 ID:z17i7uFk　
　 >>209 　
　 だからどうした？ 　
　 　
　 例えるならマツダのロータリーエンジンみたいなもんだと思えばいい。 　
　 ロータリーエンジンを実用化できるのはマツダだけだが、GMやBMWの偉いさんがマツダにその技術を売ってくれと頭を下げる事は無い。 　
　 彼らは自前でガソリンエンジンもディーゼルエンジンも作れるし、それで十分なんだ。 　
　 　
　 アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。 　
　 そしてロシア製の使用実績はすでに100機を超える。 　
　 日本のマイクロウエーブ式は世界初だが、将来的にそれを海外に売って大儲けできるとはどんなお花畑だ。 　
　 　
　
229 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:41:58.98 ID:9K0hptrs　
　 >>221 　
　 >アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。 　
　 　
　 えええ？ 　
　 そうなの？米国製すごいな、詳しく教えてくれ 　
　 というか推力？比推力？ 　
　 イオンエンジンは推力高くても意味なくないか？ 　
　
273 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:59:16.05 ID:r2bjBv76　
　 >>221 　
　 あれれ？ 　
　 　
　 これって嘘なの？？ 　
　 http://www.nec.co.jp/press/ja/0908/0302.html 　
　 http://www.nec.co.jp/press/ja/1104/0802.html 　
　 　
　
211 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:28:32.26 ID:h4A5ac74　
　 >>208 　
　 マイクロ波式イオンエンジンって言わなきゃだめか？ 　
　
214 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:30:13.16 ID:uJRfQjxa　
　 >>205 　
　 イオンエンジンが今後どのようにしてどれだけの有用性を実現し、収益を上げるのかを 　
　 ハヤブサ事業の出資者である納税者に納得いくように説明できていないのが 　
　 問題だと思う。平城京だったら、年間5億円分余計にお金が落ちれば、 　
　 40年で償還だけどね。まぁ、この見積もりは、難しいけれど。 　
　
220 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:33:08.49 ID:yLWWMeqK　
　 >>214 　
　 一休さん「それでは将軍様が、公立小学校の有用性を証明してください」 　
　 小学校そのものは利益あげてねえぞ 　
　 　
　 だから全部の小学校を私立にしろとでも？ 　
　
223 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:34:07.81 ID:hldRlfWX　
　 >>220 　
　 私立でいいだろ 　
　 幼稚園はたいてい私立だろ 　
　 だったら小学校だって私立でできる 　
　
226 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:37:27.10 ID:Ykf8mA4D　
　 >>223 　
　 その論を続けるのであれば>>196にお答えいただけますか？ 　
　
228 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:40:50.48 ID:hldRlfWX　
　 >>226 　
　 >>1-2のほうがよっぽど憶測だらけだが 　
　
236 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:45:57.37 ID:Ykf8mA4D　
　 >>228 　
　 僕は川口元マネージャが何を言ってるかはどうでも良いんです 　
　 はやぶさ２の必要性を理解させることが出来ないのなら黙ってればいいとも思いますよ 　
　 はやぶさ２がどうなろうと僕はホントにどうでもいいです 　
　 　
　 僕が問題にしているのはあなたがおっしゃる 　
　 儲けがない事業を国が行うべきではない 　
　 という暴論です 　
　 　
　
241 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:58:09.51 ID:lD2e5AbF　
　 >>236 　
　 ＞228 　
　 ＞儲けがない事業を国が行うべきではない 　
　 ＞という暴論です 　
　 　
　 うーん、儲かる事業を国がやる方がよっぽどマズイ。 　
　 国がやるべきは、成長しそうな分野の開拓、あるいは安全保障における重要技術の確立だ。 　
　 宇宙産業はその双方において重要。 　
　 　
　
250 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:15:12.50 ID:hldRlfWX　
　 >>236 　
　 儲からないのは企業努力が足りないから 　
　 国に企業努力を期待すること自体が間違い 　
　 だから国に事業なんかやらせちゃだめ 　
　 　
　
252 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:21:51.25 ID:2Xz1WyEP　
　 >>250 　
　 じゃ、銀行の融資とかベンチャーキャピタルとかも不要だね。 　
　 それに株式市場もいらないじゃん 　
　
254 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:28:57.55 ID:Ykf8mA4D　
　 >>250 　
　 あなたは国が何のために存在してるのか分かってますか？ 　
　 地震津波予想は儲かっていますか？ 　
　 国会議事堂は儲かってますか？ 　
　 各国にある大使館、領事館は儲かってますか？ 　
　 信号機やガードレールは儲かってますか？ 　
　 　
　 あなたの考える国って何ですか？ 　
　
259 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:36:20.82 ID:uJRfQjxa　
　 >>254 　
　 　
　 ＞地震津波予想は儲かっていますか？ 　
　 ＞国会議事堂は儲かってますか？ 　
　 ＞各国にある大使館、領事館は儲かってますか？ 　
　 ＞信号機やガードレールは儲かってますか？ 　
　 　
　 なかった場合の損失を考えるとこれらは十分元が取れていると 　
　 納税者は納得していると思う。 　
　 　
　 ハヤブサ事業をやめることでどんな不都合があるのか、 　
　 そしてそれをどれぐらい納税者が理解＆納得しているかというが問題。 　
　 　
　
260 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:36:59.26 ID:mO2A5mbu　
　 >>254 　
　 宇宙開発は日常生活に不可欠な分野じゃないから国としてやる必然性はないよ。 　
　 ＪＡＸＡの研究者はどうしてもやりたければ中国や韓国でも出来るんじゃないかな。 　
　
262 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:43:38.40 ID:Ykf8mA4D　
　 >>259 　
　 >>260 　
　 はいはい　ごめんね 　
　 お話は　>>236　に進展してるんです 　
　 ほとんど個人的に ID:hldRlfWX さんとお話してるだけなんで。 　
　 　
　 　
　 はやぶさ２に関して僕としては国を説得できないなら廃止でもやむをえないってことで 　
　 >259さんのおっしゃるとおりです 　
　
263 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:44:05.26 ID:h4A5ac74　
　 >>260 　
　 宇宙開発でまとめると、気象衛星も地球観測衛星も通信衛星もGPSもいらないということになるでよ。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 真面目な話、日本でなくても研究はできるよ。 　
　 日本が好きだから日本での活動希望してるだけだし。 と思わなくもない 　
　
265 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:51:12.87 ID:+P7NE4ID　
　 >>263 　
　 天文学なんて根本からなくなる気がする。 　
　 そういうふうに実利だけ考えると学問のほとんどはいらなくなる。 　
　 逆に言えば実利のあることは、ほっておいても民間がやるから国はやらなくてもいい。 　
　 実利のないことをやるから国のやる意味がある。 　
　
266 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:54:49.52 ID:yLWWMeqK　
　 >>265 　
　 実利「だけ」を追い求めてれば、ずっとインディアンみたいな縄文人のままだよ。 　
　 もしそんなだったら、南蛮人が上陸したときに鉄砲伝来どころか植民地だったろうなｗ 　
　 　
　
269 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:58:42.25 ID:h4A5ac74　
　 >>265 　
　 天文学の発展も暦っていうインフラありきな考え方もあったり。 　
　 　
　 　
　 はやぶさ２が飛ばないのは嫌。 　
　 週末、札幌で毛利さんと交信して大喜びして、クリスマスには川口先生が来る！ってwktkしてた小学生見て 　
　 これが実績なんだなぁと感覚が先に理解しちまったのよ 　
　
230 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:42:12.59 ID:uJRfQjxa　
　 >>220 　
　 負担と受益との関係が遠すぎるんだよね、宇宙事業は。 　
　 あと、情報の非対称性が大きい＝何をやってるか、なんに役立つのか 　
　 わかりづらいので、学者のお遊びに何百億もの税金をつぎ込むのはやめろ 　
　 ということになる。 　
　 　
　 個人的には、JAXAに金を回すなら、その分で、関東大震災で壊れた鎌倉の 　
　 寺院の伽藍を再建してほしい。浄智寺とか。 　
　 　
　
210 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:28:03.73 ID:yLWWMeqK　
　 >>200 　
　 どこをどう見ても 　
　 どっかの箱ものと同程度の予算で出来るなら、明らかにコストパフォーマンスよすぎじゃねえかｗ 　
　 って話だろ 　
　 　
　
201 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:20:23.83 ID:yLWWMeqK　
　 「荒らしに気をつけよう」 　
　 １、荒らしが出ても完全スルー　絶対にレスしてはいけません（絶対厳守です） 　
　 ２、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。 　
　 なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。 　
　 　
　 ２ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。 　
　 ２ちゃんねるブラウザのススメ　２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50 　
　 　
　 JAXA関連スレには「いつものいつもの人の人」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、 　
　 色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。 　
　 彼にとっては、敵対する人間は全員いつもの人という同一人物らしいですｗ 　
　 　
　 （いつものいつもの人との人は、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにコピペURLまで変更することは出来ないので、 　
　 これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです） 　
　 ・永久NGあぼーん登録推奨キーワード 　
　 1317594250 　
　 1307679109 　
　 1297175967 　
　 1271481363 　
　 1291712226 　
　 1293629324 　
　 www6.atwiki.jp/test_matome 　
　 いつもの人 　
　 NGID 　
　 自演ちゃん 　
　 偽ﾃﾝﾌﾟﾚ 　
　
206 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:24:45.35 ID:rddP/tfu　
　 はやぶさが高く評価されればされるほど、 　
　 ２を潰すというミンスの方針に怒りの声があがれば上げるだけ、 　
　 奴等は喜び勇んではやぶさ２を潰すよ。 　
　 　
　 今までを見せ付けられてまだわからんのか。 　
　 日本人にできる全ての将来に資すること、良いこと、進んだこと、評価されることを潰すのが 　
　 奴らの意識の根底に病的にすり込まれた根源的行動動機じゃないか。 　
　 それが奴らのレゾンデートルじゃないか。 　
　 止めたいなら倒せ 　
　
217 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:31:13.80 ID:yLWWMeqK　
　 日本の技術立国 　
　 最新技術を持ってる国　を失えば 　
　 あとは周辺諸国から搾取されるだけの奴隷国と化す 　
　 　
　 　
　
224 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:36:44.79 ID:yLWWMeqK　
　 【緊急のお知らせ】 　
　 はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。 　
　 今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう 　
　 実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。 　
　 　
　 大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。 　
　 それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。 　
　 　
　 本社・調布航空宇宙センター 　
　 所在地 ： 〒182-8522 　
　 東京都調布市深大寺東町7-44-1 　
　 http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html 　
　 　
　 今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。 　
　 　
　 はやぶさ２予算の件 　
　 http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204 　
　
227 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:40:05.81 ID:2Xz1WyEP　
　 国策の事業というものが解らないのならしかたがないよ。 　
　 　
　
232 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:44:05.29 ID:uJRfQjxa　
　 かくいう自分は古河電工の株主だったりする。 　
　 たしかイオンエンジンを作ってたと思うが、こんなもん、株主に言わせれば無駄。 　
　 リストラだ、リストラ！ 　
　
289 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:39:14.90 ID:eFEdlZlN　
　 >>232 　
　 株主ならちゃんと調べて書こうよ 　
　
395 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:09:50.73 ID:gxPS+SPi　
　 >>232 　
　 お前は自分とこの事業すら知らずに何を偉そうなことを… 　
　 イオンエンジン作ったのはNEC。古川電工はバッテリ。 　
　
233 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:44:33.49 ID:504AFIsW　
　 この文章泣けるわ 　
　 　
　 日本人として情けない 　
　
234 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 17:44:44.98 ID:1zjREwsP　
　 基礎研究は原則金にならない。最初から赤字ありきのものだ。 　
　 　
　 だが、基礎研究は絶対におろそかにしてはならない。 　
　 軽視するとどうなるか、隣やそのさらに隣の国を見れば明らかだろう。 　
　 そんな基礎研究がいかに重要かが理解できない輩がスレにいるな。 　
　
272 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:59:13.96 ID:yLWWMeqK　
　 >>234 　
　 わからない人ならなおいい 　
　 　
　 日本人はもっと「わからないバカになれ～」と必死に洗脳普及しようとしてる工作員がいる 　
　 こいつらを野放しにしてはダメだ　日本の実害がどんどん増える 　
　 　
　
235 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:44:47.95 ID:z17i7uFk　
　 金儲けを考えなければいけないのは民間企業であって、 　
　 国はそういう判断基準で税金の使い道を考えてはいけない。 　
　 　
　 これは正論ではある、ただ、 　
　 　
　 国が自分達の理想にそってお金を使ってくれないから、 　
　 技術立国としての日本の将来があやうい。 　
　 　
　 これは暴論だろ。 　
　 　
　
268 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:57:03.09 ID:yLWWMeqK　
　 >>235 　
　 国や自治体がやらないといけないのは 　
　 金が儲かるかどうかを超越した、国民や市民に公益があるかどうかだろ。 　
　 　
　 利益だけで考えたら消防署なんかバカらしくて出来無い 　
　 勝手に火事で家や命を失っても見捨てたほうが金はかからない 　
　 　
　
237 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:48:40.03 ID:h4A5ac74　
　 科学探査の宇宙分野と実用衛星の宇宙分野をまとめて考えるのも如何なものか、とは思うのだが 　
　 宇宙分野の後輩はだいたい前者（あるいはロケット）に感化されて入ってくるのよね。 　
　 例外はだいちだが。 　
　 　
　 　
　 　
　 はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい 　
　 　
　
238 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 17:49:53.30 ID:z17i7uFk　
　 人材と経験の喪失を問題視するなら、 　
　 「はやぶさ2号」より先に「のぞみ2号」をやってやれよ。 　
　 　
　
242 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:04:24.04 ID:mO2A5mbu　
　 日本には、野心的な挑戦なんて必要ないよ。 　
　 そうした人はアメリカに行くべきだ。 　
　 日本は貧乏でも平和でまったり暮らせればいい。 　
　 　
　
245 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:08:29.53 ID:z17i7uFk　
　 >>242 　
　 貧乏はやだよ。 　
　 　
　
247 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:10:40.27 ID:mO2A5mbu　
　 >>245 　
　 貧乏だから宇宙開発なんてやってられないの。 　
　 そんなことの為に余計に働きたくないの 　
　
249 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:12:59.02 ID:uJRfQjxa　
　 >>247 　
　 　
　 ＞はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい 　
　 　
　 今後何がどれくらい有用なのかなんて事前には誰にもわからないからこそ、 　
　 うまく法螺を吹くのが重要なんじゃないか、と。投資案件なんてみんなそんなもの。 　
　 今の状態じゃ、JAXAで何百億円も使うより、鎌倉の伽藍再建に使ったほうが 　
　 法螺としてはよっぽど面白いそうに個人的には思う。 　
　 　
　 あと、 　
　 　
　 >>103　も。 　
　
251 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:21:21.94 ID:h4A5ac74　
　 >>249 　
　 >>103に関しては、データ転送速度と通信時間考えてやれよ、と言いたい。 　
　 ライブ動画が一番欲しかったのは、俺たちじゃなくてJAXAの中の人だよ 　
　 　
　 　
　 あと鎌倉の伽藍再建は俺も見たいし、二者択一でなく同じくらい金かけるポイントじゃね、と。 　
　 歴史を守るのも、次の歴史作るのも大切だよ。 　
　 お金の配分なんだから必要なとこで競わせても仕方ないよ 　
　 　
　
277 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:04:40.13 ID:yLWWMeqK　
　 >>242 　
　 貧乏になったら治安悪くなって平和じゃなくなるだろボケ 　
　 まったく、バレバレでわかりやすい工作員だな。 　
　
284 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:19:29.11 ID:mO2A5mbu　
　 >>277 　
　 北朝鮮は貧乏だけど治安が悪いとは聞きません。 　
　 むしろ豊かだとされるアメリカのほうが殺人事件は多いのでは。 　
　
285 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:22:20.72 ID:h4A5ac74　
　 >>284 　
　 強制収容所や国外脱出…… 　
　
286 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:23:06.21 ID:M+BtGzlu　
　 >>284 　
　 軍人が、片っ端から庶民殺してれば、殺人事件は起きないよなｗ 　
　 確かに、宇宙開発に一番向いてる国は、旧ソ連や今の中国みたいな国かもなｗ 　
　
292 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:43:19.21 ID:VzE7Ht19　
　 >>284 　
　 確かに独裁で強権的な国なら「事件」は起きないだろうね。 　
　
294 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:46:18.70 ID:M+BtGzlu　
　 >>292 　
　 恐怖政治で粛清される人民は、殺人事件ではないからなｗ 　
　 　
　 その頃中国は打ち上げ失敗ロケットで村一個壊滅させて 　
　 それに文句ある人間も処分した 　
　
246 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:10:21.73 ID:504AFIsW　
　 マジで民間企業からスポンサー募集して資金調達しろよ 　
　 はやぶさ２のボディーにスポンサー名を貼り付けるとかできないのかな 　
　 　
　
248 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:11:28.98 ID:h4A5ac74　
　 寄付つのれば後に響くしなぁ…… 　
　
258 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:35:16.32 ID:h4A5ac74　
　 一度寄付つのると「自分達で寄付金集めれるならその分予算削っても大丈夫ですよね」と言われたり 　
　 寄付を集めるために絵的に派手なプロジェクトが優先されるようになったり 　
　 熱しやすく冷めやすい人は一回でやめたりするので 　
　 寄付は寄付で大変なのです。 　
　 　
　 　
　 　
　 …イカロスなら全部余裕な気もしてきた 　
　
261 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 18:38:55.75 ID:h4A5ac74　
　 はやぶさ予算なんて国民頭割りなら１人あたま200円くらいじゃなかったかなぁ、と思うのだ。 　
　 　
　 　
　 ちびっこにプラモデル買うより安いのになぁ 　
　
264 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:47:03.06 ID:+P7NE4ID　
　 民主は中国様に怒られるんが怖いんです 　
　 スパコン「京」も縮減、はやぶさ間２も予算カット 　
　 中国様はお喜びです 　
　
271 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 18:59:03.67 ID:PP4e/sM/　
　 たぶん「京」仕分けを怒った科学者でも「はやぶさ２」をきちんと説明できるか怪しい。 　
　 　
　 でも、震災でそれどころじゃ無い。費用対効果だ。という論は、 　
　 科学(敢えて言うと未来科学・基礎科学)に必ず降りかかってくる。 　
　 「はやぶさ２」や「京」は、たまたまそこにあっただけ。 　
　 　
　 科学者やコミュニケーターは判っているのかな？ 　
　
274 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:00:36.74 ID:yLWWMeqK　
　 >>271 　
　 いや　費用対効果　なら 　
　 　
　 さっきの消防署のたとえみたいに 　
　 被災地の人間を見捨てる　のが損得勘定では最善のやり方 　
　 　
　 国民を見捨てる国は、すぐに将来滅びますけどね 　
　 今まさにそれやってるけど 　
　 　
　
281 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:11:18.57 ID:PP4e/sM/　
　 >>274 　
　 そうでも無いでしょ。 　
　 「被災地の人間を見捨ててない」ポーズをとるだけで効果ある。 　
　 「はやぶさ２を切って震災対策にあてました」で(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ 　
　
283 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:16:55.47 ID:M+BtGzlu　
　 >>281 　
　 だいち２を優先するためはやぶさ２を犠牲にしました 　
　 ↓ 　
　 １年後 　
　 ～～を優先するため、だいち２を犠牲にしました 　
　 　
　 あれ？　何もしてない　ましてや関係各所に迷惑かけまくりなのに 　
　 何もわかってないバカ相手にはなんか仕事してるように見えるぞｗ 　
　
275 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:02:30.93 ID:+P7NE4ID　
　 天下りがいけないなら天下りを法律で厳罰にすればいいだけ 　
　 それすらできないくせに民主は財務省の顔色伺って予算をカットしてるだけ 　
　
278 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:06:12.54 ID:+P7NE4ID　
　 散々ばらまいといて、増税増税オンパレード 　
　 俺のオナニー以下 　
　
279 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:06:59.38 ID:M+BtGzlu　
　 【緊急のお知らせ】 　
　 はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。 　
　 今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう 　
　 実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。 　
　 　
　 大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。 　
　 それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。 　
　 　
　 本社・調布航空宇宙センター 　
　 所在地 ： 〒182-8522 　
　 東京都調布市深大寺東町7-44-1 　
　 http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html 　
　 　
　 今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。 　
　 　
　 はやぶさ２予算の件 　
　 http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204 　
　
280 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:08:35.97 ID:AVYBcJQ1　
　 スパコンにしても、はやぶさにしても、 　
　 一貫してるな。 　
　 「とにかく、日本が世界のトップランナーになるのが、悔しくて悔しくて仕方がない」 　
　 「何が何でも、引きずり下ろしてやる！」 　
　 凄まじい執念だ。 　
　 　
　 次の衆院選で民主党が壊滅するのは、1年半後か… 　
　 長いなぁ。長すぎる。 　
　 そういえば、参院選もちょうど同じ時期に改選期が来るな。 　
　 民主は参院の改選議席が60くらいあるから、こちらも壊滅するでしょう。 　
　 　
　 だが、いたちの最後っ屁とばかりに、はやぶさ２を葬ろうとしている様子。 　
　 困ったもんだ… 　
　 　
　
282 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:12:11.25 ID:504AFIsW　
　 王手をかけていながら別の駒を動かして負けるようなもんか 　
　
287 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 19:26:32.60 ID:9K0hptrs　
　 PLANETシリーズやMUSESシリーズは車で言うとこのコンセプトカーみたいなもんなんだろうな 　
　 うちの今の技術でこんな事ができますって提示 　
　 ファンからすればわくわくするけど一般人からすればそれがなんの役に立つの？と 　
　 中の人にすれば最新の技術を追求することでその継承や実用レベルの技術の底上げなんだけど 　
　 外から見るとただの無駄な宣伝にしか見えない 　
　 　
　 あと寄付のこと言ってる人がいるけどJAXAは寄付を受付てないしそういう考えも今のところはない 　
　 「うちに寄付するならもっと厳しい立場で基礎研究してる人達に寄付してあげてください」ByJAXAの中の人 　
　
295 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:46:51.73 ID:+AxmpwZP　
　 科学より福祉とか言う左巻きは、とりあえずこの板から出て行って。 　
　 ここはそんな話題をするための板じゃないんで。 　
　 　
　 　
　
302 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:51:35.84 ID:M+BtGzlu　
　 >>295 　
　 病院や介護の便利な機器は、科学から生まれたのにね 　
　 わかってないよな 　
　
313 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:28:13.21 ID:36F2IrRy　
　 >>1も>>302も同質だな。何も利益になる事を具体的に言えずｗ 　
　 人を如何に騙すかばかりの話では、説得力がないばかりか逆効果。 　
　 　
　 救いようのないバカを見た。 　
　 今後、日本は、議論の教育を本格的に導入すべきだな 　
　
303 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 19:52:14.35 ID:M+BtGzlu　
　 >>399 　
　 パロディ（ネタ）と思ってやってるならいいけど 　
　 真性のニオイがする 　
　
307 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:05:45.40 ID:9K0hptrs　
　 「何やってるのかよくわからない」はマスコミのせいでもあるだろうね 　
　 マスコミは本当に科学に弱い、まともに伝える能力がないし伝える気も見えない 　
　 　
　 担当になった記者は知識が全くない人ばかりで勉強会を開いていろいろ教えてたら 　
　 異動で記者が入れ替わってまた最初からになった、って話もある 　
　
310 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:15:04.60 ID:PP4e/sM/　
　 >>307 　
　 それは、はやぶさでPMに鍛えられた人が居なくなって、 　
　 あかつきでやり直しって話だな。誰のTweetだったかな？ 　
　
312 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:19:01.44 ID:aSwtHh8y　
　 >>307 　
　 ロケットや探査機には詳しくても 　
　 観測衛星の機器や対象には興味がないと言う人も 　
　 多そうだからねえ 　
　 なかには「手段のためには目的は選ばない」みたいな人もいる 　
　 　
　 「Ｃ型小惑星に行けば何が分かるのか」に対しても 　
　 「太陽系ノ起源ガー」と型どおりの文言がほとんどだし 　
　
335 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:52:06.21 ID:M+BtGzlu　
　 >>312 　
　 国産飛行機はなんとしても実現するんだ　ってスレで 　
　 国産飛行機なんか作って何を運ぶの？　具体的に説明出来るの？ 　
　 　
　 と頓珍漢な（ケチつけ目的の）質問してるのがオマエ 　
　
327 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:46:10.08 ID:M+BtGzlu　
　 >>307 　
　 そんな低脳バカのマスコミをうまく利用して、そういう低脳バカの報道だけが情報源の低脳バカ国民の説得を成功した 　
　 天下一の詐欺師フォンブラウン先生のお言葉 　
　 　
　 月にロケットを飛ばしたければ　まずテレビを味方につけろ 　
　 　
　
308 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:13:14.12 ID:PP4e/sM/　
　 JAXAは国所管の研究機関としてはプロモーションしている方。 　
　 ただ専門職では無くて、研究者の片手間っぽい(そこが良いとも言えるが)。 　
　 ジャクサクラブも子供向けなんだよなー。 　
　 　
　 的川さん・・・。 　
　 　
　 JAXAi潰しもあったし。 　
　 相模原は展示してあるだけだし。 　
　
309 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:14:49.51 ID:kcXGM1bJ　
　 ラジコン飛行機と同じ遊びだから 　
　
311 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:16:44.58 ID:PP4e/sM/　
　 >>309 　
　 例えば紙飛行機を作って飛ばすだけなら遊び。 　
　 そこに「科学」を織り込むのが、コミュニケーター。 　
　
314 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:31:01.25 ID:AVYBcJQ1　
　 以上、「科学予算より、俺の生活保護を増やせ」 　
　 という叫びでした。 　
　
325 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:45:47.65 ID:mO2A5mbu　
　 >>314 　
　 民主主義国家という枠組みの中で国の将来をどう考えているかに関わる問題だよ。 　
　 生活保護などの社会福祉予算を手厚くするかその効果が未知数の科学技術に予算を手厚くするか。 　
　 政治家は、そうした有権者の代弁者として活動しているに過ぎない。 　
　 一般的に保護的な政策からは斬新かつ有意義な結果は生まれないだろう。 　
　 国の未来像を描けない政治家がポピュリズムによって近視眼的な決定をする事は長期的には国力の衰退を招く結果になるだろうね。 　
　 　
　
315 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:33:54.67 ID:qF50eM6d　
　 反対意見は、知性もなにもないコメントで見る意味がないが、 　
　 彼らも日本人なのかな、だとするとショック。 　
　 頼む、せめて在日か中国、韓国の工作員であってくれ。。。 　
　
318 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:38:03.46 ID:ABBZU/+c　
　 なんではやぶさのネタに必死こいて噛み付く奴がいるんだ・・・？ 　
　 工作員なんて本当にいるのか？ 　
　
322 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:42:54.73 ID:M+BtGzlu　
　 >>318 　
　 今更になって、反日活動やってる組織の工作員が２ちゃんにいるなんてのはデマ 　
　 っていう、工作員のウソを信じてるのか？ 　
　
320 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:41:00.67 ID:2CUWzCjV　
　 今、悠長に天文学のために税金を使う余裕がある状況じゃない日本が 　
　 それでも今税金を使って復興よりはやぶさ2を優先させる「絶対的な理由」が無いと、ダメだよ。 　
　 ウインドウがとか、アメリカが同じコンセプトをもうすぐとか、そんなの研究者の言い訳に過ぎない。 　
　 極端な言い方をすれば、10年でも20年でもあとになってからやればいいだろうと言われておしまいだ。 　
　 　
　 「科学技術の継続のために復興は後回しにしてくれ」 　
　 　
　 俺はこんな事絶対に言えない。 　
　 もしいえるというのなら、きちんと自分の言葉で、被災者の目の前にいるつもりで語ってみて欲しい。 　
　 震災がなければ全力で応援した。しかし今は応援できない。 　
　 人が明日をまともに生きてこそ、その上で税金による科学の発展を希望することができる、そういうものだろう。 　
　
321 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:41:58.00 ID:M+BtGzlu　
　 >>320 　
　 天文学とかいう単語使ってミスリードすんなよ 　
　 　
　 最先端工学技術の研究だ 　
　
328 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:46:27.13 ID:aSwtHh8y　
　 >>321 　
　 それはもうはやぶさでやったではないか。 　
　 「なぜ行くのか」「そこに行けるか確かめるためだ」 　
　 これはこれで立派な意義があったが 　
　 はやぶさ２は理学面での探査が主目的だ。 　
　 天文学の研究で必要だと語れなければ 　
　 説得力に欠ける。 　
　
331 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:48:31.81 ID:M+BtGzlu　
　 >>328 　
　 説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ 　
　 　
　 玉蹴りゲームなんて　科学的価値は全く無い無価値だ 　
　 だが、日本人の多くが支持し熱狂する 　
　 　
　 はやぶさ２も多くの国民の支持がある 　
　 それだけでも十分 　
　
334 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:50:29.54 ID:se+YxjpG　
　 >>328 　
　 何故天文学ならよくて、理学ではだめなのか述べよ 　
　
340 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:58:17.83 ID:aSwtHh8y　
　 >>334 　
　 天文学は工学ではなく理学だろう、 　
　 （観測に工学的な機器は必要ですが） 　
　 おれは「天文学という単語はミスリードだ」というのは 　
　 おかしいといいたいんだな 　
　 　
　 あと「はやぶさ2は国威形容のためやるべき」というのなら 　
　 それはそれで否定はしないよ 　
　
380 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 22:51:59.97 ID:uJRfQjxa　
　 ＞331 ：名無しのひみつ：2011/12/12(月) 20:48:31.81 ID:M+BtGzlu 　
　 ＞>>328 　
　 ＞説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ 　
　 　
　 ＞玉蹴りゲームなんて　科学的価値は全く無い無価値だ 　
　 ＞だが、日本人の多くが支持し熱狂する 　
　 　
　 ＞はやぶさ２も多くの国民の支持がある 　
　 ＞それだけでも十分 　
　 　
　 そんなに支持されてるというなら、一人当たり1000円、 　
　 2千万人から寄付を募ればいい。200億調達できる。 　
　
383 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:08:11.15 ID:9LoZQXVf　
　 >>380 　
　 公共機関は募金とかカンパで事業したら駄目なんじゃなかったけ？ 　
　 　
　
323 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:43:37.15 ID:Xd2ZN0/2　
　 成果が上がると予算削るよな、今の政府は。 　
　 　
　 「はやぶさ」もそう、 　
　 スパコン「京」もそう、 　
　 自衛隊もそう。 　
　
333 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:50:03.71 ID:M+BtGzlu　
　 >>323 　
　 逆に　もんじゅには追加予算ですｗ 　
　 　
　 　
　 民主党はバカじゃない　本当によくわかってるｗ 　
　
338 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:54:15.34 ID:Xd2ZN0/2　
　 >>333 　
　 　
　 オレ個人としては、もんじゅも大切な実験炉だと思うぞ？ 　
　 核弾頭作れる炉だし。 　
　 建前を整えたままの抑止の一部としても、予算をつける意味がある。 　
　 　
　 そんな事考えちゃいないだろうけど、あの守銭奴どもはｗ 　
　
353 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:29:41.01 ID:AVYBcJQ1　
　 >>323 　
　 これを思い出した　　↓ 　
　 ------------------------------------------- 　
　 　
　 民主党　「京は、コストがかかりすぎる！」 　
　 京　　「運送業界も、燃料コストには苦労してますね。　いつ、ガソリン税は撤廃されるので？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「せ、性能はすぐに追い越される。アメリカとかに…」 　
　 京　　「米国、ですか。大事な関係です。で、いつ普天間基地は国外に移転ですか？　それとも県外？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「中国なんか、超低コストでスパコンを作ってるし…」 　
　 京　　「中国ですか。小泉政権で悪化した関係を改善、とのことでしたね。ところで尖閣沖では、先ず日中関係をぶち壊し、次にヘタレて無罪釈放でしたね」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「な、何を計算するというのか…」 　
　 京　　「例えば、マニフェストの筆頭項目、月額26000円の子ども手当の計算などは？　いつ、支払うのです？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「速ければいいという考えは時代遅れで…」 　
　 京　　「スピードの時代。速度は、経済活動の活性化にも良いんでしたよね？　いつ、高速道路は無料になるのです？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「理研は天下りの、ムダ給与！」 　
　 京　　「天下り廃止は公約でしたね？　ところで、日本郵政の新社長に、”ミスター財務省”斎藤次郎氏を天下らせたのは何故ですか？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 民主党　「こ、国民は低収入に苦しみ、そんな時に高額い予算など…」 　
　 京　　「国民の最低限の収入は、大事ですよね。　ところで、時給1000円は、いつ実行されるので？」 　
　 民主党　「・・・」 　
　 　
　 京　　「私は、苦しくてもちゃんと”公約”を果たし、1京回の計算速度と、世界一の座を達成しましたよ？　ところで貴方は、何か”公約”を履行しましたか？ 　
　 民主党　「・・・・・・・」 　
　 　
　
326 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:46:05.82 ID:qF50eM6d　
　 なんで、はやぶさ２と、復興予算の２者択一なの? 　
　 凄いミスリード。 　
　
329 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:47:08.73 ID:M+BtGzlu　
　 >>326 　
　 役人幹部のボーナスは死守するから 　
　 復興財源は、はやぶさ２が犠牲になって負担しろ 　
　 　
　 by財務省 　
　
332 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:49:26.41 ID:qF50eM6d　
　 >>329 　
　 ふざんけんな、って話だよな。 　
　
336 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:53:27.06 ID:mO2A5mbu　
　 >>326 　
　 まずその比較対象のおかしさに気づくべきだろうな。 　
　 復興予算の為に天下り何とかするとかが真っ先に議論されない当たりが面白いところだ。 　
　 　
　
330 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:48:22.37 ID:Xd2ZN0/2　
　 復興うんぬん言うなら増税なんかしてんじゃねぇよ！ 　
　 といいたい。 　
　 景気が冷え込む事ぐらい小学生でも知ってる。 　
　
337 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 20:53:32.19 ID:M+BtGzlu　
　 （反日荒らし工作員の、スレ埋め流し妨害攻撃がひどいな・・・） 　
　 　
　 【緊急のお知らせ】 　
　 はやぶさ２は、２０１４年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。 　
　 今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう 　
　 実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。 　
　 　
　 大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。 　
　 それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。 　
　 　
　 本社・調布航空宇宙センター 　
　 所在地 ： 〒182-8522 　
　 東京都調布市深大寺東町7-44-1 　
　 http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html 　
　 　
　 今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。 　
　 　
　 はやぶさ２予算の件 　
　 http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204 　
　
339 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 20:57:05.19 ID:rt6sHSss　
　 ただでさえ金が無いんだから利益の見込めないもんは削らざるを得ないんだろ 　
　 それでもどうしても作りたかったら、自分達の給料を百万単位で減らしてでもいいからやりたいって言えよ 　
　
341 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:04:52.30 ID:mO2A5mbu　
　 >>339 　
　 会計検査院から発表される無駄遣いってのが毎年あるんだけど 　
　 税金を無駄使いしなきゃハヤブサの数百億円の予算なんて捻出できるんだよ。 　
　 もし予算的な理由で中止になるとするなら最先端の科学であり技術に関わるプロジェクトがこうした無駄使いによって潰されると考えてもいい。 　
　 　
　
345 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:20:21.95 ID:se+YxjpG　
　 >>340 　
　 ああ、そういうことね。 　
　 はやぶさ2はサンプルリターンが主目的なので、 　
　 天文学的研究に資することは散々言われてる筈だが。 　
　 　
　 >>341 　
　 そもそも諸悪の根源はその「無駄遣い」って言葉。 　
　 デフレの時に一番しちゃいけないのが歳出削減で、 　
　 極端な話、デフレ下では政府の「無駄遣い」こそが必要になる。 　
　 国債刷ってでも金を使うべきなんだよ。 　
　
347 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:23:18.23 ID:mO2A5mbu　
　 >>345 　
　 無駄遣いは無駄使いでしかないだろ。 　
　 １００億円で海外から絵画買っても経済効果は無いぞ。 　
　
352 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:29:39.69 ID:se+YxjpG　
　 >>347 　
　 海外から買っちゃだめよ。 　
　 あくまで国内で金が回らないと。 　
　
348 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:23:19.58 ID:2Xz1WyEP　
　 >>345 　
　 どうでも良い事だが、すごいIDだねｗ 　
　
343 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:06:33.33 ID:PP4e/sM/　
　 「はやぶさ２」は、正に生け贄。 　
　
346 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:23:12.98 ID:NEg90M5e　
　 俺も生物の研究者だから言わせてもらうと 　
　 　
　 こういうプロジェクト研究って一部のお偉いさんのための研究になっていて 　
　 ほとんどの若手は育たず芽を出せず埋もれるんだよね 　
　 　
　 むしろたくさんの若手に少額の予算をばらまいた方が 　
　 絶対にいい成果が出る 　
　 画期的アイデアに結びつく可能性がある 　
　 予算額より分配の仕方がね 　
　 　
　 　
　
350 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:27:13.17 ID:9UHo42EG　
　 >>346 　
　 　
　 残念ながらロケットは1000万円ずつ配ったら一つも飛ばないからな。 　
　 　
　
356 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:34:42.65 ID:NEg90M5e　
　 >>346 　
　 　
　 飛ばせないと考えた時点で 　
　 研究者としては失格だろ 　
　 　
　 お金で解決しようとするとろくなことはない 　
　 　
　 俺だって天文学の知識がないけどすぐ発想できるよ 　
　 　
　 南極あたりに落ちてる隕石片っ端から探して 　
　 外部にふれていない内部の成分分析するんじゃダメなの？とか 　
　 　
　
358 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:38:15.88 ID:9LoZQXVf　
　 >>356 　
　 >>1をよく読めばそれじゃ駄目だって解る 　
　
367 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:06:42.29 ID:aSwtHh8y　
　 >>356 　
　 C型小惑星が起源ではないかと考えられている隕石に 　
　 アミノ酸が見つかった「炭素質コンドライト」というのがあるんですが 　
　 水を含んでいて脆いせいか数が少ないんですな。 　
　 隕石落下が目撃されて回収されたものが半分以上 　
　 一番含水率が高いタイプはすべて落下が確認されて 　
　 回収されたもので、わずか５つだけしか発見されていません。 　
　 　
　 これらの隕石もかなり研究されているわけですけど 　
　 隕石として存在できないほど含水率の高いものや 　
　 宇宙風化に晒されていない小惑星の内側の物は 　
　 小惑星に行って取ってくるしかないです。 　
　 そこでアミノ酸を含有した「当たり」をひけば 　
　 かなりの科学的業績になるでしょう。 　
　
359 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:38:17.54 ID:se+YxjpG　
　 >>346 　
　 むしろ少ないパイを分けるっていう発想が駄目。 　
　 国債刷ってでもパイをでかくして、両方やるべき。 　
　
368 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 22:11:08.79 ID:NEg90M5e　
　 >>359 　
　 　
　 プロジェクトにばらまく＝アイデアは老化したお偉いさん数人によるもの 　
　 　
　 たくさんの人間に少額分配する＝たくさんの若手のアイデアが満載 　
　 　
　 ってイメージかな 　
　 　
　 はやぶさ飛ばすってすでにアイデアを放棄したようなもんだからな 　
　 　
　 あとは作業 　
　
375 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:34:57.00 ID:se+YxjpG　
　 >>368 　
　 大型プロジェクト否定して科学が発展すると思ってんの? 　
　
376 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:36:30.78 ID:eFEdlZlN　
　 >>368 　
　 はやぶさ２には自己鍛造弾が搭載してある 　
　 今までの衝突実験とは毛色の違う方法をとってるよ 　
　 動画もあるから探して見てみ 　
　
362 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:47:35.01 ID:PP4e/sM/　
　 >>346 　
　 はやぶさのような宇宙分野は裾野がかなり広い。 　
　 学生から教授、研究機関から企業まで関わる人間も多数になる。 　
　 はやぶさ２への投資は、広く行き渡る。 　
　 　
　 むしろ。２が出来るのはその裾野があるから。 　
　 だから今飛ばさなきゃ！ 　
　
355 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:33:27.50 ID:aSwtHh8y　
　 京プロジェクトが結果的に正解だったかは俺ごときではわからんけど 　
　 途中スカラだベクトルだとグダグダ進行だったので 　
　 仕分けの槍玉に挙げられてもしょうがなかったと思うよ 　
　
357 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:36:23.29 ID:NEg90M5e　
　 すまん 　
　 　
　 350向けやった 　
　
361 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 21:42:41.45 ID:AVYBcJQ1　
　 民主党は、政権奪取前に豪語していたことを実行すればいいんだよ。 　
　 膨大な埋蔵金があるんだろう？ 　
　 何十兆円もの。 　
　 それを使えばいい。 　
　 成功したプロジェクトを潰す必要はない。 　
　 　
　 マニフェストに挙げたことは、何一つやらない代わりに、 　
　 マニフェストに挙げてないこと（増税など）は、嬉々としてやる。 　
　 無駄はなくせず、必要なものから切る。 　
　 挙句、ムダの削減の代わりに、「増税、増税！」 　
　 　
　 参院選では惨敗し、その後の地方選挙でも全敗してる政党・政権の 　
　 言うことに、誰が耳を貸すというのか？ 　
　 　
　 何も出来ないなら、せめて口を閉じていたらどうだろう？ 　
　 どうせ、1年半後の衆参両方の選挙で壊滅するんだから。 　
　 これ以上、日本をガタガタにしないでくれ。 　
　
363 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:50:51.88 ID:9LoZQXVf　
　 【緊急のお知らせ】 　
　 JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう 　
　 実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。 　
　 　
　 大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。 　
　 それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。 　
　 　
　 本社・調布航空宇宙センター 　
　 所在地 ： 〒182-8522 　
　 東京都調布市深大寺東町7-44-1 　
　 (p)http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html 　
　 　
　 今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。 　
　 　
　 はやぶさ２予算の件 　
　 (p)http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 ここに手紙送ればいいんだよな？ 　
　
365 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 22:05:47.12 ID:iFE7EX8D　
　 >>1 　
　 ああ、なんだか本当に良い事を言うな。 　
　 国が行う研究開発は、教育に結びつく重要な指針で目指す所を間違ってはならない。 　
　 　
　 例の仕分けの連中は短期的な費用対コストでしか見ないから、うんざりする。 　
　
366 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:06:14.72 ID:rHlyANKo　
　 >>363 　
　 　
　 >>2 　
　 >この文章をお読みになった方々から、 　
　 >草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、 　
　 >政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。 　
　 　
　
370 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:12:02.42 ID:9LoZQXVf　
　 >>366 　
　 政府・与党にメッセージって．．．どーすんのよｗ 　
　 　
　 JAXAに手書きで手紙書いて嘆願等の武器にして貰うってだけでは駄目なのか？ 　
　 　
　 民主党本部に電話とかか？ 　
　
421 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 04:48:50.14 ID:5DTM0MHj　
　 >>366 　
　 数百億円のお金を削減する為に 　
　 日本の最先端宇宙科学研究に携わる人材の活躍の場を奪う事にもなる判断は国の未来に大きなマイナスになるだろうね。 　
　 政府の無駄遣いを改めればこうした予算は直ぐ確保できます。 　
　 例えば、職業訓練給付制度とかがありますがアレは無駄の多い事業の一つでしょう。 　
　 人を雇う側の視点で考えれば、そうした自助努力が認められない人ははっきり言っていらない存在でしかありません。 　
　 過酷な競争の中で他人の手を借りる事を前提でしか仕事を出来ないような人は使い物になりません。 　
　 仕事はありますが、その過酷さゆえに去るものが多いのが現実です。 　
　 職業訓練は全く意味が無いとは申しませんが費用対効果的に考えれば恐ろしく低いものでしょう。 　
　
406 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 01:27:09.73 ID:oSJIqjXr　
　 >>363 　
　 俺達も対抗して、ハヤブサは税金のムダ使いだから即刻辞めるように政府与党に手紙送ろうぜ！！（　・ω・）ｙ─┛～～ 　
　
420 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:42:59.45 ID:FRpA26ld　
　 >>406 　
　 冗談抜きに 　
　 各テレビ局に、もっと韓国ドラマやれボケ　と抗議してる団体の方々が 　
　 既にそれやってると思う 　
　
369 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 22:11:42.07 ID:CTdwHqPi　
　 長々とご高説垂れる人は嘘つきが多いってばっちゃんが言ってた。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 自信があるならもっと簡潔に書けよ。要するに無駄金なんだよ。 　
　
371 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:14:15.53 ID:9LoZQXVf　
　 >>369 　
　 川口　元ＰＭは、けしてそのような人間ではない。 　
　 本を読んだり、講演を聴けば解る筈だ 　
　
378 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:43:25.30 ID:aSwtHh8y　
　 >>371 　
　 たぶんそれ、>>367の事（俺）の事じゃないかな 　
　 語れないのは理解してない事につながると思ったが 　
　 あんまり語ると確かに胡散臭くなるなー 　
　 　
　 ということで胡散臭いおっさんは寝るぜ 　
　
424 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 04:55:26.92 ID:5DTM0MHj　
　 >>371 　
　 川口さんって政治家とか興味ないのかな 　
　 政界にいるだけで価値がある人の部類だろう。 　
　 ニュートンも政治家にされたらしいけど特に法案に関わる事は無くただけどボーっとしてただけらしい。 　
　
374 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:29:22.75 ID:AVYBcJQ1　
　 >>369 　
　 騙されちゃいけないよ。 　
　 　
　 政権奪取以来、何一つ実績が残せず、 　
　 失態ばかり晒してる嘘つき集団の、スタンドプレーなんだよ。 　
　 「ボクたち、ちゃんと仕分けしてまーす。仕事してまーす」って見せかけなんだよ。 　
　 　
　 注目されている事業をバサッと斬れば、何となく格好いいよね？ 　
　 そうやって失点を何とか隠したいだけなんだよ。 　
　
422 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 04:52:37.67 ID:5DTM0MHj　
　 >>369 　
　 多くの人は時間軸的な考え方は出来ない。 　
　 それだけ高度な思考が出来る人はこうした最先端科学がどれだけ重要なものか理解できるから簡潔な説明で可能だ。 　
　 しかし、世の中の大部分は１年後の世界さえ１ヶ月後の世界さえ予測できない。、 　
　
372 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:17:37.68 ID:eFEdlZlN　
　 たしか、C型小惑星に接近して詳細に観測した例がまだ無い筈 　
　 ニア・シューメイカーがマチルダに接近・通過しているけれども 　
　
377 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 22:42:59.57 ID:YEeByOKU　
　 政界に出て橋下と組んで既成クズをゆわしたれ 　
　
425 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 04:56:58.11 ID:5DTM0MHj　
　 >>377 　
　 やっぱ、政界に出る事を願ってる人がいるんだな。 　
　 　
　
379 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 22:46:59.37 ID:NEg90M5e　
　 地球でやれよ 笑 　
　 　
　
384 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 23:17:51.05 ID:uJRfQjxa　
　 国と地方の公務員が約400万人。 　
　 こいつらにいま平均700万の年俸を払ってる。 　
　 これを民間給与生活者平均の400万にするだけで 　
　 12兆円もの財源が出来、はやぶさ２予算も楽勝で 　
　 確保できるが、官公労の犬である民主党にそんなことは 　
　 死んでも出来ない。現に、先の選挙での公約だった 　
　 国家公務員給与2割削減が既に反故にされている。 　
　
398 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:24:39.24 ID:cmxD2YIc　
　 >>384 　
　 　
　 それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して 　
　 下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。 　
　 　
　
407 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 01:43:20.20 ID:1MYzKbsI　
　 ＞398 ：名無しのひみつ：2011/12/13(火) 00:24:39.24 ID:cmxD2YIc 　
　 ＞>>384 　
　 　
　 ＞それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して 　
　 ＞下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。 　
　 　
　 いいんじゃない？　税金で遊ばせてやってるんだし、失敗しても責任は負わないんだし、 　
　 JAXAなんて全員、年収240万で十分。嫌ならやめればいい。 　
　
433 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:16:40.68 ID:5DTM0MHj　
　 >>407 　
　 そうした考え方は理解できないわけじゃないんだけど、そうするとそれだけのレベルの人としか付き合えなくなるんだよな。 　
　 つまり相対的に価値ある情報が入らなくなってくる。 　
　 少なくとも、最先端にいる人には言い値で給料払っても国としては損はしないよ。 　
　
426 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:00:40.97 ID:5DTM0MHj　
　 >>384 　
　 全く新しい思想の政党を立ち上げる時期なんだろうと思うよ。 　
　 優秀な人を集めるにはその人が優秀でなければ成らない。 　
　 国家１００年の計と言うようにそうした先々を考えた政策を実行可能な政党を立ち上げたいと思いますね。 　
　 もちろんそれ自体が１００年の計画になりますが。 　
　
385 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 23:19:23.82 ID:uJRfQjxa　
　 >>393 　
　 だったらNPO法人でやればいい。 　
　
386 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 23:22:14.47 ID:vvV6HCUb　
　 松下塾もなにをやってるんだか 　
　
404 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 01:15:07.20 ID:eLydNssH　
　 >>386 　
　 　
　 松下塾はパナソニック塾になっていました。 　
　 最初から・・・(汗) 　
　 　
　 草葉の陰で松下幸之助先生が泣いてますね。 　
　
427 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:02:52.67 ID:5DTM0MHj　
　 >>386 　
　 入学資格の時点でアレは駄目だったと思う。 　
　 何を志すかそのために人生を賭けることが出来るかが重要じゃないかな。 　
　 ただ、当時の世界情勢を考えれば無理からぬ事でもあったかな。 　
　 　
　
387 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/12(月) 23:22:22.80 ID:uJRfQjxa　
　 ちなみにらこのNPO法人の年収は全員300万ぽっきりな。 　
　 税金でお遊びさせてもらってるんだから、これぐらいで十分だろう。 　
　
389 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:36:32.21 ID:eFEdlZlN　
　 予算配分の話になると決まってでてくるけど 　
　 防衛省も金が無いの 　
　 　
　 まあはやぶさ２用自己鍛造弾の開発に協力してもらうっていうのは 　
　 ありかもしれないが 　
　
390 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:41:29.27 ID:z17i7uFk　
　 10式戦車、どうなるのかね。 　
　 出来は良さそうなのに、金が無くて配備できないとか。 　
　 　
　 　
　
391 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:44:50.25 ID:rddP/tfu　
　 そんなものとっくの昔に開発終わってる 　
　
392 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:48:49.64 ID:z0D8Fru4　
　 生みの苦しみであると信じたい。 　
　 情報収集衛星とかのサブペイロードに出来んものか。たった500kgでしょ？ 　
　 　
　 冷戦以降のNASAやロシア然り、21世紀以降の宇宙探査はどうなることやらね。 　
　 戦闘機と同じく国際共同開発になってくるんじゃないかい？ 　
　 ESAとNASAとJAXAが組めばすごい物ができるはず。 　
　 　
　 各国のメンツもあるだろうが、巨大科学に関して言えばメンツではなく人類への貢献を優先してほしい。 　
　 　
　 ※巨大科学への賛否は昔からのループだわな。 　
　
428 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:04:57.97 ID:5DTM0MHj　
　 >>392 　
　 どうしても手柄を独り占めしようとする輩が出てきてだめにしてしなうんだと思う。 　
　 今の、富の集中だってそうした思想の結果だろ。 　
　 　
　
393 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 23:56:28.01 ID:rddP/tfu　
　 いや、だからさ。何を勘違いしてるんだ。 　
　 何度言ったらわかるんだよ。 　
　 価値あることだと説得できればミンスが翻意するとでも？ 　
　 全く　逆　だ。 　
　 価値あるから、重要だからこそ、 　
　 それを良く良く知っているからこそ確信を持って潰すんだよ、奴等は。 　
　 要するに純粋な悪意で動いている。 　
　 悪意の行動をどうしたら懇願で止められるの？ 　
　 嗜虐心を煽ってますます奴らを満足させるだけだ。 　
　 　
　 そうではなくて、これは条件交渉に持ち込まない限り勝てないの。 　
　 早い話が、脅しの材料を探せって事だよ 　
　
429 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:06:32.00 ID:5DTM0MHj　
　 >>393 　
　 政権降りたら国家に対する犯罪行為は断罪されるのは当たり前だろ。 　
　 　
　
394 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 00:08:26.41 ID:kFsf8TdO　
　 問題はオーストラリアの砂とどうやって区別をつけるのかということで 　
　
396 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:18:49.63 ID:N7L1ABqY　
　 桜島の灰やらサンプリングして比較済み勿論ＷＰＡウーメラ立ち入り禁止区域のも>>394 　
　
397 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:22:45.90 ID:AfU23cri　
　 俺、宮城で被災して家も仕事もなくなって引っ越したけど 　
　 宇宙関連事業と復興は全くの別問題だから推進するべきだと考えるぞ 　
　 民間じゃ絶対にできない事だからな 　
　 　
　
399 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 00:28:57.71 ID:pDsHFFvz　
　 >>1 　
　 少なくとも在日への生活保護や、半島への5兆円スワップ、鳩山が環境保護で出した数兆よりは見返りが期待できる 　
　 　
　
400 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 00:47:56.58 ID:BJIYTjRu　
　 >>397 　
　 でも復興予算削って宇宙関連事業に付け替えるといったら 　
　 さすがに理解を得られにくいしなｗ 　
　 地震と原発で火の車ってのが実情だろうし… 　
　 　
　 特別会計をぶっ壊せれば、もう少し余裕が出来るんだがなー 　
　 道路にしか使わないとかオカシイだろうに…利権の塊なんだろうな 　
　
401 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 00:51:25.00 ID:AfU23cri　
　 >>400 　
　 義援金とか使っちゃえばいいんだよ 　
　 アパートにヒビ入っただけなのに大破扱いでとりあえず100万入るから 　
　 車買い替えるとか言ってる知り合いが居るぞ 　
　 あれは不要な所にもばらまかれてる 　
　
415 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:04:34.18 ID:Jrmu6+3O　
　 >>400 　
　 そうやって、金がないって思わされてる事こそが幻想。 　
　 金なんて、日銀に国債引き受けさせれば幾らでも調達できる。(限界はあるが) 　
　 円高とデフレが解消できれば税収も増えるし。 　
　 　
　 因みに、この件で国債の信用がどうたらと抜かす輩が居るけど。 　
　 日銀は毎年十数兆の国債を引き受けてるから今更。 　
　 そして利息は国庫に入るので借金は増えない。 　
　
435 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:19:51.47 ID:5DTM0MHj　
　 >>415 　
　 相対的に金融資産の価値が低下するから反対されるんだろうな。 　
　 酷いもんだ。 　
　
430 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:09:09.39 ID:5DTM0MHj　
　 >>400 　
　 地震は自然災害だから仕方ないけど 　
　 原発事故は安全対策を甘く見た人災。 　
　 東電の当時の担当者の資産没収等が出来る法解釈で解決だろ。 　
　
403 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 01:09:13.79 ID:uPVbpruQ　
　 R4が何を言おうが、川口先生頑張れ！ 　
　 科学技術をないがしろにしたら、加工貿易立国は成立しない。 　
　 たけしの熱湯風呂に入ってた元クラリオンガールの分際で、偉そうに仕分け大臣だと。 　
　 専門家を権力を持った輩がいじめている図式にしか見えない。 　
　 　
　
431 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:14:14.41 ID:5DTM0MHj　
　 >>403 　
　 その通りだろうね。 　
　 いじめてるのかどうかは不明だけど、もともとは日本人じゃない人がこうした国家の未来を左右する事に関われる事が大問題。 　
　 ここはたかが２００年の多民族国家アメリカじゃなく縄文時代を含めれば１万年以上にもわたり継続する最古の国。 　
　 本来は、平和主義の穏やか生活をしていたが外敵に対抗する為に戦闘的な性格も併せ持つ民族の人類史上最古の国だよ。 　
　
411 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 02:17:51.88 ID:OikwL/ey　
　 Ｒ４ 　
　 「はやぶさ」の費用対効果を出してください。 　
　 　
　 なんで地球に戻ってこなければならないのですか？明確に答えて下さい。 　
　 　
　 こんなこと日本でやる意味を教えて下さい。アメリカじゃダメなんですか？ 　
　 　
　 田口トモロヲ「男たちの前に仕分け作業人達が立ちふさがった」 　
　 　
　
434 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:18:27.63 ID:5DTM0MHj　
　 >>411 　
　 そうした事は直感的に理解できるような人じゃなきゃ駄目なんだけどな。 　
　 元グラビアアイドルにそれを求めるのは、猿に日本語を理解しろってのに等しい事なんだろうな。 　
　
413 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 02:47:47.46 ID:UkMlbTrR　
　 準天頂衛星みたいなGPSがあれば当面困らないし、いつでも打ち上げられるやつを後回しにできないの？ 　
　
414 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 03:37:52.89 ID:CA1HY/J8　
　 >>413 　
　 そう準天頂衛星のスレで言ったらわけわからん理屈並べて 　
　 これが日本の宇宙開発にもっとも貢献するんだと信者は申してました 　
　 私にはメリットが全くわからないんですが 　
　 　
　 山奥の測量でGPSだと1時間かかるのが準天頂衛星使うと5分で済むのがメリットらしいけど 　
　 そこへ行くまでの時間と年間に測量する回数考えたら全然割りに合わないって判断はしないらしい 　
　
439 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 05:49:36.58 ID:wOv8z9d5　
　 >>414 　
　 準天頂か小惑星探査かは中で調整する問題だと思うんだけど、 　
　 なんで準天頂があんなに強いのか。企業がバックに付いてるから？ 　
　
441 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 06:02:35.97 ID:5DTM0MHj　
　 >>439 　
　 それは在るだろ。 　
　 いろいろビジネス上の利用法はあるんじゃないかな 　
　
416 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:16:18.78 ID:xtRoMItQ　
　 研究者が長文で訴えなければならない状況は 　
　 もはや若い世代には 　
　 研究が魅力的なものには見えなくなっているんだよ 　
　 優秀な人は大学から逃げ出しているんだよ 　
　
436 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:20:39.58 ID:5DTM0MHj　
　 >>416 　
　 当たり前だろ。 　
　 分かる人にはわかるんだからいく当てが無いわけじゃないんだから。 　
　 　
　
418 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:29:17.51 ID:flRetaed　
　 上の方で、直接にいくら儲かるかしか考えられない中国人や朝鮮人のようなバカが湧いてるな。 　
　 なにがカネ儲けに繋がるか分からない世の中だぜ。 　
　 なでしこジャパンは評価できても、はやぶさ計画は評価できない民主党という低脳集団をなぜ与党にしたのか？ 　
　 言っておくが、俺はまだしもマトモだと考えて自民党に投票した者だ。 　
　
419 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:36:35.56 ID:FRpA26ld　
　 >>418 　
　 なでしこのこと良く思ってるわけねえだろ　バカか？ 　
　 はやぶさ２と同様に、世間の注目のあるときに持ち上げて 　
　 機会が来たら、はやぶさ２のように叩き落すつもりで準備してるよ 　
　
466 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 09:52:52.55 ID:+kURqHyn　
　 >>419 　
　 はぁ？　おまえバカか朝鮮人だろ。 　
　 なでしこのW杯優勝を好ましく思わない日本人はいない。 　
　 バカな民主党といえども、なんで、なでしこを叩き落とす必要があるんだ？ 　
　 失せろ！　キチガイ！ 　
　
423 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 04:52:40.16 ID:FRpA26ld　
　 最近は、地方自治体の財政も厳しいから、公立の小中学校と消防署を閉鎖しちゃえばいいじゃん 　
　 やりたきゃ私立でやればいい 　
　 　
　 これで公務員幹部の皆様のボーナスは安泰だ 　
　
432 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 05:14:52.29 ID:ykbwxGKL　
　 男女共同参画ナントカを削れば解決するよ。 　
　
437 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 05:25:47.14 ID:ykbwxGKL　
　 まがりなりにもＧ８の日本が、人工衛星のプロジェクト一つ予算がなくて実行できないなんてのは有り得ない話なんだがなぁ。 　
　 　
　 ハッブル宇宙望遠鏡 ほどの大掛かりな物でもあるまいし。 　
　 　
　 富士山に七合目まで登ったけど、腹減ったから引き返すみたいなバカバカしさ。 　
　
440 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 05:57:46.87 ID:iJ74Dsbh　
　 今５年２５０億なんだよ 　
　 これを５年１００億とか１５０億とか、 　
　 とりあえず緊縮財政に協力しましたっていう筋を通せば 　
　 予算は通るよ。すべてが縮減されてる中ではやぶさだけ要求どおりには 　
　 行かないってだけの話し。 　
　
449 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 07:13:43.82 ID:UiUygN9B　
　 >>440 　
　 全てが縮減されてるわけないだろ。だから他との競合になってんだ。 　
　 だいたい100億ってのは中止ってことだ。 　
　 もともと他国ではとても出来ないほどとてつもなく安い金額として250億って数字があるんだよ。 　
　
447 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 06:48:06.79 ID:ESj3zFNt　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 福島人として言っておく　『ムダ金が有るなら　仮設住宅を作れ』 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　
448 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 06:53:30.18 ID:XJmw1HHu　
　 >>447 　
　 仮設住宅なんてそれこそ民間が作ればいいだろうが 　
　
453 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 07:29:28.77 ID:yQ7tvDTE　
　 >>447 　
　 言うべき相手を間違えてるぞ。 　
　 　
　
452 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 07:27:49.59 ID:Vdi3kFo6　
　 半島という名のどぶに五兆円も注ぎ込むから 　
　 こうなる。 　
　 五兆円もあれば被災地復興もはやぶさ2も余裕だよ。 　
　
457 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 07:50:48.01 ID:C4Cp+Lbx　
　 >>452 　
　 そうだよな 　
　 半島に５兆円を出したり、中国に２兆円出したりするのに、日本の事業になると 　
　 金をケチったり「それで利益が上がる？」と意味不明な質問をしてごまかす 　
　 　
　 半島に出した５兆円が１銭の利益にもならないのに 　
　
458 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 07:51:42.45 ID:dtv7R9NC　
　 >>457 　
　 利息つくぞ・・・ 　
　
460 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 08:39:36.17 ID:OQP8mdu4　
　 政治や経済が迷走し、異国の低俗文化が氾濫するのは 　
　 　
　 この国の首都に「ほんまもん」の日本文化がないからだ。 　
　
461 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 08:43:14.74 ID:OQP8mdu4　
　 ノーベル賞受賞日本18 　
　 　
　 西日本人16 　
　 　
　 　
　 　
　 関東0 　
　 　
　 中国0 　
　 韓国0 　
　 北朝鮮0 　
　
462 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 08:45:00.56 ID:OQP8mdu4　
　 民族別　知能指数ランキング 　
　 　
　 日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　 　
　 　
　 極東アジア人１１０　 　
　 白人　　　　１０４ 　
　 黒人 　　　　８０　 　
　 　
　 http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm 　
　
463 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 08:46:31.90 ID:OQP8mdu4　
　 東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ 　
　 しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。 　
　 　
　 戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。 　
　 　 　
　 東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう 　
　 近畿に首都を戻していれば日本のみならず地方も遥かに繁栄していた 　
　 　
　 日本一無能な地域に資源を盗み 　
　 日本一有能な近畿を殺そうとする行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。 　
　
469 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:07:56.00 ID:Addww1h8　
　 今の５０代以上の人たちは「頑張ればなんとかなる」って本気で信じてるからね。 　
　 そういう経験をしてきた人たちだから仕方が無い。 　
　 彼らが予算を減らすなんて信じられないのは分かるわ。 　
　
470 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:15:43.03 ID:ULpCbgkN　
　 >>469 　
　 頑張るとかいう問題じゃねえだろ、ドアホ。 　
　 民主党の科学技術に対する評価が酷すぎなんだよ。お前みたいなド素人 　
　 でしかないんだよ。 　
　
471 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:20:52.55 ID:Addww1h8　
　 開発した技術で開発資金を回収する方法を研究した方が良いんじゃないか？ 　
　
472 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:20:56.29 ID:vD+9skmD　
　 人類の進歩は経済からもっとも遠いところにある。 　
　 　
　 「いくらもうかる?」→中国人、韓国人、低開発国の土人の発想。 　
　 　
　 100年後の国威と利益がかかっている事柄を、来年の収益しか考えられない馬鹿が妨害する。 　
　 　
　 結果、韓国状態。 　
　 　
　 理解しろ馬鹿者。 　
　 　
　 　
　
473 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:25:27.51 ID:Addww1h8　
　 １００年後の国威とか国益「も」心配してるんだろうけどさ、 　
　 実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ？ｗ 　
　
474 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:25:37.74 ID:vD+9skmD　
　 韓国がどうして科学と技術の遅れた国なのか。 　
　 理由は簡単。 　
　 　
　 「これを研究して完成したらこれだけ儲かる」という研究しかしないから。 　
　 　
　 　
　 　
　
475 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:26:59.19 ID:Addww1h8　
　 逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか？ 　
　
476 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:27:27.67 ID:vD+9skmD　
　 >実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ？ｗ 　
　 　
　 誰が「自分」の職や権益の話をしている? 　
　 話をそらすな、お前は朝鮮人か? 　
　 　
　 話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。 　
　 こめ豆な。 　
　
479 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:31:11.38 ID:Addww1h8　
　 >>476 　
　 １００年後の国威とか国益を語るほうが俺にはうさん臭く聞こえるんだが。 　
　 あれこれ理由つけて利益誘導しようとしてるだけでしょ？ 　
　 まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが 　
　 社会の上層に求められる重要な資質だってことは 　
　 ３月１１日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。 　
　
481 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:43:30.99 ID:vD+9skmD　
　 >>479 　
　 　
　 >まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが 　
　 >社会の上層に求められる重要な資質だってことは 　
　 >３月１１日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。 　
　 　
　 はいはい、誰が「３月１１日以降の保安員や東電」の話をしている? 　
　 　
　 ハヤブサ計画の責任者や技術員は「３月１１日以降の保安員や東電」と同一人物か? 　
　 　
　 保安員や東電が社会の上層に位置しているとは思えないが、ハヤブサ計画の要員が同様の位置にいるという根拠はなんだ?w 　
　 妄想がソースなら黙れよ馬鹿者(嘲笑) 　
　 　
　 >シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが 　
　 それっぽい? 　
　 ハヤブサの結果は人類史に残る「偉業」であり、 　
　 100年後の宇宙開発史に確実に一コラム分書かれることは疑いないことなのだが。 　
　 いわば、スプートニク、NASAの月面着陸、そして火星探査と並ぶことなのだが。 　
　 　
　 世界の教科書に「日本の」と書かれるこの国益が理解できないとは(嘲笑) 　
　 そして、その遠隔操作技術、プログラミングのノウハウ、ダメージコントロールの技術等など、今後の宇宙開発において計り知れない資産になるのだが。 　
　 　
　 もちろん、来年のバランスシートにおいて利益としては算出できないがね(嘲笑) 　
　 　
　 朝鮮人の特徴その一。 　
　 話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。 　
　 朝鮮人の特徴その二。 　
　 区別がつけられない。 　
　 これ豆な。 　
　 　
　 お前、在日朝鮮確定だな。 　
　 日本人のスレに立ち入りを禁ず。 　
　
477 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:28:55.14 ID:vD+9skmD　
　 >逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか？ 　
　 　
　 それをすると「韓国」になる。 　
　 連中「儲けることについて真剣に研究」しているがあの状態だ。 　
　 「ノーベル賞をとることについて真剣に研究」もしている(嘲笑) 　
　
478 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:30:46.77 ID:ZxjlcAvT　
　 やれる能力を確認したのにつぶす気なのか 　
　 日本がやらんでどこがやる 　
　
480 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:32:19.62 ID:vD+9skmD　
　 >>478 　
　 　
　 社会党系政権だからねぇ。 　
　 　
　 女の浅知恵政権とも言える→すぐに利益の出ること以外興味がない。 　
　 　
　
482 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:53:31.70 ID:vD+9skmD　
　 追記。 　
　 朝鮮人の特徴その三。 　
　 目先の利益しか「無い」 　
　 　
　 朝鮮人は既存の「もうかる研究」で現状のメモリの集積技術でも開発してろってんだ(嘲笑) 　
　 　
　 日本人は、蛋白質を使ってメモリを製造する技術を研究しています(´ω`)w 　
　 ttp://www.naist.jp/pressrelease/detail_j/topics/1163/ 　
　 　
　
483 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 10:57:56.04 ID:6itMnrux　
　 川口氏の言葉は思わず首肯してしまうが 　
　 問題は批判してる人間と議論の論点が噛み合ってないこと 　
　 批判してるのは「でも金になるの？」って言うやつ 　
　 それに対して、エンジニア体質の人はビジネス的な提案ができない 　
　 というか、技術開発とそれをビジネスに結びつけることがまったく別のことになっちゃってる 　
　 本当はそこまで一貫して考えられなきゃいけないのに 　
　 　
　 まあ、批判してるのはただ単に潰したいだけのヤツが多いんだろうけど 　
　
484 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:02:01.06 ID:vD+9skmD　
　 >>483 　
　 　
　 エンジニア体質の人でビジネスに精通している奴なんて、現在の世界ではただ独り、ゲイツぐらいだよ。 　
　 だから奴は世界を征服した。 　
　
485 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:09:26.98 ID:Addww1h8　
　 >>484 　
　 それでもうあきらめちゃったの？ 　
　
486 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 11:10:54.66 ID:UiUygN9B　
　 >>483 　
　 噛み合ってないのはその通りだがなぜビジネスの話をせにゃいかん？ 　
　 ハッブル宇宙望遠鏡はウン千億円かかってるわけだがそれ以上に儲けたのか？ 　
　
490 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:43:19.09 ID:1MYzKbsI　
　 はやぶさの装備のみ予算を出して、 　
　 JAXA職員は全員無給にするってのはどう？ 　
　 高価なおもちゃをもらってお遊びをやっている身分でありながら、 　
　 さらに国から金を貰うっていうのは虫が良すぎる。 　
　 生活費は各自が自分でスポンサー探しをすればいい。 　
　
492 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 11:55:07.19 ID:Nsf54IZ9　
　 >>490 　
　 ポスドクktkr 　
　
493 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:58:07.01 ID:VA/HO3Dq　
　 >>490 　
　 で、なんかあってテレビで解説したら 　
　 どこどこ会社の御用研究者とか呼ぶんだろ？ 　
　
491 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:54:48.49 ID:7av0nLc4　
　 俺が責任者になればはやぶさクラスの探査機を５～６機作って 　
　 太陽系中に飛ばしまくるわ 　
　 　
　 せっかく世界唯一のサンプルリターン技術を構築できたのに 　
　 ここで攻めないとアホだろ 　
　
494 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 12:23:15.77 ID:2FmpJR80　
　 　
　 こんなことに金をつぎ込んでいる時期じゃないと思います 　
　
498 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 12:46:03.61 ID:Khmv6psX　
　 >>490>>494 　
　 こういう反対意見のレスする人の心理がわかんねぇー 　
　 単純に考えたら、ここまでやって中止のほうがもったいないと思うんだが。 　
　
495 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/12/13(火) 12:38:18.01 ID:Jh0ZyzTn　
　 ハヤブサの帰還の際に 　
　 世界中のメディアが注目したのに 　
　 日本のマスコミは誰も取材に行ってない 　
　 　
　 日本にはまともなマスコミが無いよな 　
　 　
　
500 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 13:01:23.44 ID:ew6jNcRX　
　 >>495 　
　 一応ＮＨＫがウーメラまで撮影に行ってたぞ。 　
　 生中継こそしなかったものの、地上からの撮影ではＮＨＫが一番綺麗に撮ってた。 　
　



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