とあるJのまとめブログ:【脳神経】自閉症児の脳は過度に発達、出生前に起因か米研究

【脳神経】自閉症児の脳は過度に発達、出生前に起因か米研究

　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321024881/　
　
1 名前：一般人φ ★[] 投稿日：2011/11/12(土) 00:21:21.29 ID:???　
　【11月11日 AFP】自閉症の少年7人の遺体解剖の結果、彼らの脳が自閉症ではない少年のものより重く、　
　ニューロン（神経細胞）の数も多かったとする研究結果が8日、米国医師会雑誌　
　（Journal of the American Medical Association、JAMA）に発表された。少人数ながら、自閉症児の脳の過成長が　
　子宮内で起こっている可能性を示すものだと指摘している。　
　　
　　米国の研究者らは、2歳から16歳までの自閉症の少年7人の遺体の脳を調べた。死因は大半が溺死だが、　
　 8歳児1人は筋肉のがんで死亡し、16歳少年1人の死因は不明だ。　
　　
　　事故で死亡した自閉症ではない少年6人（対照群）の脳と同じ年齢で比較してみると、自閉症の少年の脳は　
　前頭前皮質にあるニューロンの数が対照群の脳より67％多く、脳の重さも各年代の平均より18％近く重かった。　
　　
　　皮質ニューロンは出生後に生じることはないため、自閉症児におけるニューロンの病的な多さは出生前に　
　起因していたことになる。研究者らは、「出生前の細胞誕生や細胞維持が不完全だったことが、自閉症の発症　
　に関係している可能性がある」と指摘した。　
　　
　　前頭前皮質は、言語や意思伝達のほか、気分や注意力、社会的能力を司っている。自閉症児は通常、　
　これらの点が得意ではない。　
　　
　　米ユタ大（University of Utah）のジャネット・ラインハート（Janet Lainhart）氏らは解説記事で、「（自閉症の人では）　
　脳を作り上げるなんらかの要因が阻害されているようだ」と記した。　
　　
　　ただし今後は、こうした関連性の検証や、脳の相違が自閉症の程度にも関連しているのかなどを調べる研究が　
　必要とされている。　
　　
　　今回の論文によると、脳や頭部に異常な成長が見られる生後9～18か月の時期に自閉症の兆候が現れる傾向が　
　あることが、これまでの研究で示されているという。(c)AFP 　
　　
　 ▽記事引用元　AFPBB News （2011年11月11日 17:37）　
　 http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2840126/8064462 　
　　
　 ▽Journal of the American Medical Association 　
　「Neuron Number and Size in Prefrontal Cortex of Children With Autism」　
　 http://jama.ama-assn.org/content/306/18/2001.short 　
　

　　
3 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 00:26:50.19 ID:YqCMISIn　

　 >死因は大半が溺死　
　これは… 　

　
7 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:30:27.59 ID:gJ7SG14h　

　 >>3 　
　俺もそう思った　

　
55 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:09:41.25 ID:QH1XCC7Z　

　 >>3 >>7 　
　あのね、俺の嫁がさ、児童福祉施設で看護師として勤務してるんだけど、　
　明らかに母親の虐待が疑われるって。　
　　自宅で過ごすと、施設にもどってきたら骨折などの大怪我していて、　
　家でこけたって母親が言うんだけど、こけたくらいで、頭蓋骨骨折しないよ。　
　国から、手当てが支給されてるけど、親は子供はほったらかしだって。　
　　
　もちろん、全員がそうじゃないけど。　通報してやれっ！って言うんだけど、　
　証拠がないし、職員忙しすぎてかかわりあいたくないんだって。　
　かわいそすぎだよ。　

　
200 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 09:56:36.20 ID:x9iNTZ8p　
　 >>55 　
　児童関係の問題は年々急増しているのにもかかわらず　
　児童関連施設の人員はそれに対応できるほど増やされていないからなぁ。　
　児童相談所とかも人が足りなくて困っているという話だしな。　
　　
　国に金が足りないので国民全員で見て見ぬふりをしている、　
　というのが日本の児童保護の現状だな。　
　
230 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 15:00:36.88 ID:lt6WIjil　
　 >>55 　
　だったら、あなた自身が通報してあげて下さい。　
　
130 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:44:25.87 ID:qyetbae/　
　 >>7 　
　＞>>3 　
　＞俺もそう思った　
　　
　要は自閉症の奴は泳ぎが下手と。　
　　
　
38 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 02:21:00.18 ID:llgAUwBv　
　 >>3 　
　偶然だよ。　
　絶対偶然　
　
174 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 23:55:09.83 ID:ARAEGZ2f　
　 >>3 　
　曽野綾子の小説に、６本指の子供の親が、「偶然に」手首から先を切断してしまうって話があるな。　
　
5 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:28:24.05 ID:i1iGDO9W　
　少年……というからにはやはり男が多いのか。　
　サヴァン症候群も男が多いようだし、　
　でも社会的要因か遺伝的要因か判明していないけれども、　
　やはり人間の文明的進化は男性の不安定さに依っているようだ。　
　
6 名前：【東北電 74.5 %】 [] 投稿日：2011/11/12(土) 00:29:54.04 ID:f/5LKuIs　
　子宮内で脳が発達してしまって　
　産道を通るときの気持ち悪さから心を閉ざしてしまうのではないか　
　
221 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:40:30.84 ID:N4UAmkrp　
　 >>6 　
　あのズドーンと重たい恐怖感は10歳ぐらいまで夢でも繰り返されるからな。　
　
9 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:33:49.78 ID:cZYwkm+4　
　そうだろう、そうだろう。　
　俺らはそん所そこらの微細脳欠損とは訳が違うんだぜ。　
　良く覚えとくといいよ。　
　
12 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:43:30.93 ID:wLpq606s　
　 >>9 　
　　
　お前のは甘えだから　
　
11 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 00:42:12.42 ID:dNjizTup　
　脳が発達した結果が自閉症だということは、もう脳の発達の先行きは暗いということだ。　
　　
　人類がさらに進化したいなら、タンパク質系の脳ではなく、半導体系の脳に移行したほうが良い。　
　
40 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 02:38:18.86 ID:LC55Pny+　
　 >>11 　
　単純な記憶作業は外部記憶でいいだろうね。　
　　
　
13 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:43:31.59 ID:Y554kVVo　
　脳内の情報伝達過多による自己崩壊を防ぐため、　
　外界からの流入情報を少しでも少なくしようとする　
　自己防衛だったのか… 　
　　
　しかし、そｒ　
　
231 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 17:59:36.13 ID:MY6NUo+W　
　 >>13は消された　
　
14 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:45:55.25 ID:i1iGDO9W　
　 MIB製のチップでも使うのか。　
　
20 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:59:48.67 ID:KCWebrJX　
　＞皮質ニューロンは出生後に生じることはないため　
　本当かな？生じたがための症状ということもあるのでは　
　
24 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:03:23.91 ID:i1iGDO9W　
　 >>20 　
　自閉症はノータリンの逆か。　
　生まれた後にもノーミソが増えるから、自閉症なのか。　
　
29 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 01:26:00.69 ID:K5mJSRdn　
　＞自閉症の少年の脳は前頭前皮質にあるニューロンの数が対照群の脳より67％多く、　
　＞脳の重さも各年代の平均より18％近く重かった。　
　　
　まじ？　
　逆じゃねーの？　
　
31 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:50:21.07 ID:uvMc22WP　
　 >>29 　
　あれかね、　
　頭蓋骨が小さいのに、脳が発達して圧迫されたりダメージが出たりするのかね。　
　
32 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 01:51:26.32 ID:1o53F1M/　
　過成長というより、本来出生後にアポトーシスで不要な神経細胞が　
　淘汰されていくべきところ、残ってしまうということではないのかな。　
　
70 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 08:43:20.44 ID:y7IXuQKf　
　 >>32 　
　脳みそが不要な回線でショートしてる感じなのかな？　
　
33 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 01:56:20.73 ID:ZAlHCM3E　
　ユタ州ってバラモン教だった？　
　
34 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 01:57:43.83 ID:ZAlHCM3E　
　ごめん、モルモン教だったｗ　
　
35 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 02:00:37.43 ID:+xanl7ZW　
　自閉症は多様性がでかいからねー　
　十人十色　
　
37 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 02:04:31.01 ID:ZAlHCM3E　
　 >>35 　
　うん、個々差ある　
　　
　私が子供のときも、大人になっても、(引越し有り)、近所にいた自閉症児は　
　　
　それぞれ違う行動してた。　
　
36 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 02:01:39.70 ID:ZAlHCM3E　
　今度は間違えないように確認してから書くね　
　　
　ダウン症も確か１本多かったはず、と思ったら　　
　　
　『ダウン症の人は、２１番染色体が１本過剰で３本』って記述があったよ　
　　
　なんでも多けりゃいいってもんでもないんだね　
　　
　　
　
39 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 02:27:18.79 ID:CKdmqojp　

　 矛盾する連想記憶が多すぎてフリーズするんかいな？ 　

　
50 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 06:30:36.04 ID:GXOmHe4k　
　 >>39 　
　矛盾するかどうかはともかく連想記憶の多さによるフリーズは間違いなくあるね。　
　フラッシュバック等の症状もそれに起因するんじゃないかな。　
　逆を言えば、自閉的脳の持ち主は一点集中型なので、　
　雑事・雑音の無い環境においてやれば一般人より能力を発揮する可能性も出てくる。　
　
77 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:24:39.51 ID:5kOhffPd　

　 >>39 　
　過剰な連想記憶が思考や判断を鈍らせている事をアスペの俺は実感として理解出来る。　

　
84 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:50:17.90 ID:GXOmHe4k　

　 >>77 　
　要するに日常的に混線してるんだよな。　
　混線しないようにファクターを減らした環境で無いと力を発揮できない。　

　
85 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 10:03:28.93 ID:rDsaKwzq　

　 >>84 　
　そうだと思う　
　　
　自分は自閉症ではなく軽度発達障害だけど、情報量が多いと混乱する。　
　とにかく過度の光や雑音が苦手。　
　一人静かな環境で、好きな事だけを集中的にやった方が発揮できる　

　
91 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:01:43.15 ID:by8Eue6Q　

　 >>85 　
　誰でもそうだよW 　
　　

　
92 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:04:33.54 ID:r5GZolIA　
　 >>91 　
　同じ条件下でフリーズするんだよ。　
　現物を見たことがあるが　
　動きもロボットみたいだし。　
　光と音でフリーズするロボットみたいな人はそんなに多くないでしょう　
　
108 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:36:59.87 ID:rDsaKwzq　

　 >>91 　
　騒音ではなく、換気扇やエアコンのレベルの小さな音も　
　一度気になり出すと執着してしまい気になって仕方なくなるので、止めて作業する　
　パソコンのファンも気になるから、モニタと離して置くとか。　
　　
　とにかく集中力が散漫になりやすいんだよな・・・orz 　
　　
　あと締切が致命的に守れない、電車にうまく乗り継ぎできないなど・・・　

　
155 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 21:05:29.75 ID:PUs8E+Zg　
　 >>108 　
　頭の中いつも散らかってて何からどうしていいかわからないだろ。　
　　
　「見つからない！片付かない！間に合わない！」って本あったな・・　
　
157 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:25:11.82 ID:tdnr1U8t　
　 >>108 　
　俺も電車の中や喫茶店で本を読んでいて車内放送があったり隣の客が喋ったりしていると、　
　脳内が混線して本の内容が頭に入らなくなるので、いつも耳栓を持ち歩いている。　
　
217 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 22:12:18.39 ID:r1b9Qn2J　
　 >>85 たしかに、これをいうと、こういう反論があって、こういうの関連していて、　
　ここから文句いわれ…、こういうふうに感じる人がいて、本来はこうすべきで、　
　でも、それは理想論で現実的には…、とかなって、結局なにもしゃべれなくなる。　
　で、考えてしゃべるとしゃべれなくなると、パニクリながら脊髄反射で　
　しゃべらざるえなくなる。　
　
47 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 05:43:32.09 ID:otY4H/RO　
　自閉症って、ひきこもりのことだよね。　
　おまいら、脳が発達してるのか。　
　
48 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 06:08:20.96 ID:WvWaQ/3M　
　 >>47 　
　自閉症は、ひきこもりじゃないよ。　
　言葉が話せる、高機能性自閉症（アスペルガー）もあれば、　
　言葉が話せず、特異な動きをしたり、意思疎通ができない重度の自閉症もある。　
　　
　
54 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 07:09:28.81 ID:a2HB093n　
　逆はないのかね、　
　「気分や注意力、社会的能力」が過度に発達しすぎるってのは。　
　
63 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 07:53:38.98 ID:NTIZVsH4　
　 >>54 　
　ていうか、それだけの人たちも存在する。営業系とかにいるよ。　
　
193 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 06:20:11.29 ID:DKREQhkZ　
　 >>63 　
　俺多分そっち系だわ多重人格にならんよう気を付けてるけど　
　　
　
56 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:24:40.12 ID:4fnHs855　

　（＾ｐ＾）（…･･･最近よく思うことだが）　
　　
　（＾ｐ＾）（位相幾何学というものはあらゆる物体に通用するのではないのか？）　
　　
　（＾ｐ＾）（たとえば立方体を正面から観察する。次に俯瞰で観察する）　
　　
　（＾ｐ＾）（私の主観では感じることができないが、　
　　　　理論上同一のものを別の方向から観察する）　
　　
　（＾ｐ＾）（つまりA→Bに変わるまでの→の時間を入れるとすれば）　
　　
　（＾ｐ＾）（位相幾何学に分類されるのではないか……？）　
　　
　母「たかしちゃんどうしたの？　ブロック見て俯いて……」　
　　
　（＾ｐ＾）「あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗ」　

　
57 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:29:15.09 ID:QH1XCC7Z　
　 >56 　
　そう云うことか！　
　
62 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 07:51:11.30 ID:NTIZVsH4　
　 >>56 　
　おまえが定型であることはよくわかった。　
　自閉の中に言葉は存在しない。　少なくとも言葉では考えてはいない。　キミらのようにね。　
　
87 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 10:45:22.61 ID:r5GZolIA　
　 >>56 　
　 >>62 　
　自閉と関連されるアスペルガーって連中は　
　調子が悪い時はそういう感じだと思う。　
　
127 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 13:34:52.70 ID:332681Eg　
　 >>56は事実だよ。　
　キーボード入力環境があればとんでもない文章を出y録する。　
　
60 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 07:48:20.23 ID:NTIZVsH4　
　つまり、　産道の大きい♀の中で生まれて　
　頭が大きく発達するような遺伝を持ってればいいってことなの？　
　
64 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 07:55:26.35 ID:NTIZVsH4　
　このまえ　東亜板で闘ったら　機械翻訳と言われたぜｗ　
　
66 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 08:06:28.14 ID:PIm7d9T/　

　うちの嫁は京大文学部卒で学芸員やっているが変わっている　
　コミュ障、片付けができない、運動神経が悪い、　
　文字で書けばすぐ覚えるが、言葉で言われると理解するのが遅い　
　　
　これ軽度の自閉症かアスペなんかな？　
　俺も少しは同じような症状あるし　

　
67 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 08:12:46.63 ID:NTIZVsH4　
　 >>66 　
　 AD(H)Dが少し入ってるアスペ系だんべ　
　
72 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:06:22.50 ID:PUs8E+Zg　
　 >>66 　
　 >67のいうように軽度発達障害と思われ　
　
73 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:09:00.61 ID:Y09jqZV8　
　子供作るなら女の子　
　
74 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:09:11.20 ID:22fjRS5h　

　軽度発達障害で京大入れるのかな？　
　頭の良さと障害って関係ないの？　

　
75 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:19:23.41 ID:Y09jqZV8　
　 >>74 　
　あんまり関係ない。発達障害が苦しむのは社会にでてから。　
　　
　ただ英語科目ではストーリーを読みとって答える設問が主だから、　
　記述に現れない人の心情とかを読みとるような問題があると、　
　それを苦手とする者は厳しいかもね。最近の大学受験は英語の配点が半端ないし。　
　　
　
79 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:30:03.61 ID:YZuimAll　
　 >>75 　
　英語の点数は知らないけれど　
　センターの国語が200点満点だったらしい　
　
81 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:38:09.37 ID:PUs8E+Zg　
　 >>73 　
　女の子にもいるでよ　
　　
　 >>79 　
　理数系が得意ってのが多いが、反対もいる。　
　運動音痴で字がへたくそな人が多いが、運動や書画にすぐれた人も。　
　
76 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:19:41.04 ID:PUs8E+Zg　

　 >>74 　
　よく誤解されることだが関係ない　
　東大にもよくいる　
　　
　 >溺死について全く憶測だが　
　　
　　①、アメリカの家にはプールがある家が多い　
　　②　自閉症の人は歩きまわったり不器用だったり危機管理ができない・事故りやすい　
　　③　自閉症の中にはてんかん様の発作を起こす人がいる　
　　
　などの原因を考えてみました。　
　　

　
93 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:19:25.32 ID:QDeoxvnq　
　 >>76 　
　学歴があって発達障害のフリをしてる奴らは区別する必要がある　
　
111 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:42:05.72 ID:rDsaKwzq　
　 >>93 　
　フリってどうやってフリをするの？つかする必要があるんだ？　
　普通の生活が送れた方がいいに決まってるじゃないか　
　他人に話したところで、101みたいに攻撃されるだけだし、得する事など何もない。　
　　
　自分は芸術系の自由業だからまだなんとかやれてるが　
　　
　
83 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:48:43.75 ID:rDsaKwzq　
　 >>74 　
　 ADHDやADDのような軽度発達障害は知能に問題があるんじゃなく　
　「バランスが悪い」んだよ。　
　　
　例えば普通の人間なら、優先すべき事に順序をつけて行動できるが　
　 ADHDは、興味のある事はひたすら集中力を発揮するが、興味のない事はまるでやらない　
　　
　何でも極端。だから「勉強」に集中力を発揮できた人間は、意外と高学歴な人間も多い　
　　
　でも共通するのは例外なく「コミュ障」　
　
168 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:13:22.83 ID:GLrnO5U+　
　 >>74 　
　数の多い人間は「正常」で、数の少ない人間は「障害」か「超人」にされる。　
　この世の中はどうしても数の多い人間に合わせて作られるので、　
　その世の中に対応出来ない少数派はやっぱり変人かキチガイにされる。　
　
78 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:26:05.96 ID:4DST9bJH　
　脳ミソが無事な事故死が溺死が多いだけじゃないの？　
　
82 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 09:43:36.48 ID:sqGPfIdo　
　 >>78 　
　なるほど確かに　
　
88 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 10:46:56.26 ID:K8c8uJER　

　取り合えず自閉症の人は、2ちゃん見ないし書き込まないだろうから　
　少なくとも、俺とお前は健常者だってこと。　
　今日も退屈な人生を楽しむとするか。　

　
90 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 10:52:33.86 ID:r5GZolIA　

　 >>88 　
　潜在的問題なのは自閉の特徴がありながら　
　知的障害がない人たち。　
　アメリカは人的資源の有効活用という観点でそういう人たちを　
　救済する法律など作ってるけど　
　日本では進まないんだよね　

　
145 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 16:45:44.33 ID:ZolSDt05　
　 >>88 　
　いっぱい見てるし書き込んでると思うよ　
　
94 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:22:05.61 ID:ODJnFt79　
　これは一種の進化じゃないかな。　
　脳細胞は増えたけど、コネクションがまだうまくいかない。　
　　
　だとすると、自閉症児の中でも細胞間コネクションのうまくいく変異が出てくれば、　
　それは今の人類じゃ勝てないぞ。　
　
216 名前：ショゴス[] 投稿日：2011/11/13(日) 21:42:56.13 ID:JfvqR4uA　
　 >>94 　
　それは面白い、トランスヒューマンの誕生だな　
　
95 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:34:04.88 ID:lgiHJ9NO　
　３歳以降のニューロン半減期の発育不良という後天的原因じゃないのか　
　　
　まあどっちにしろ親の責任が大きいが。　
　　
　ああ、やっぱりか、という報道だなあ。　
　
99 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 11:47:39.49 ID:PUs8E+Zg　
　 >>93 　
　「発達障害のふり」って・・・　
　　
　 >>95 　
　 >ああ、やっぱりか、という報道←ｋｗｓｋ　
　全体の意味がよくわかんない　
　
98 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 11:45:32.06 ID:ksTPlWfE　

　 昔は変わり者とか頑固者だったのが今は病気扱いです 　

　
124 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:32:10.86 ID:drn9Hz3r　

　 >>98 　
　病気とは違う。障害の範疇じゃないかな。　
　私もADHDだけど、発達障害者は中途半端な立場なんだよね。　
　知的に障害がなければ知的障害者でないし、精神障害者でもない　
　でも生活に支障がでている　

　
138 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 15:21:52.20 ID:pIJ8xZKU　

　 >>90 　
　確かに。　
　今学校などでは、知的障害を伴わない発達障害の子ども達がとても増えているのに、　
　認識されずに、学校でも放置されている。　
　アスペルガーの子どもは学力が高いことが多いため、進学さえすれば学歴がつくので　
　なんとかなるだろうと周りも思うようだが、アスペでは無い子どもで、発達障害傾向の子どもは大変。　
　学校でも社会でも理解されずに、落ちこぼれることがとても多い。　
　知的障害者と身体障害者にはきちんとした国の保護や保障があるけど、発達障害は無いんだよね。　
　　
　 >>124 　
　発達障害は精神障害者の枠になる。　
　個人的には発達障害は精神障害とは異なるとおもうので、　
　別枠にして欲しいところだが。　
　　

　
140 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 15:43:42.65 ID:drn9Hz3r　

　 >>138 　
　二次障害が出てしまったので、精神障害者手帳はもってるよ　
　ただそうではない発達障害者はどうなんだろ？　
　　

　
146 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 16:49:35.33 ID:drq7Jpqz　

　 >>140 　
　発達障害と認定されるのに　
　病院とかは何科に通ったんですか？　
　　
　自分も自覚症状として、自閉症の気があるように感じてるんですけど　
　どこで診てもらっていいのか検討もつきません　

　
152 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 18:42:03.51 ID:drn9Hz3r　
　 >>146 　
　私の場合は鬱病を発症して、精神科に診察して、いろいろ検査したら発達障害と判明した　
　ただ言えるのは発達障害を診断してくれる医者は少ないので、診てくれる病院を探すのが　
　難しいと思う。　
　現在通っている所は、二次障害を診てくれるだけ。　
　
165 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 22:39:19.11 ID:pIJ8xZKU　
　 >>146 　
　「発達障害者支援センター」でぐぐってみてください。全国のセンターの一覧があります。　
　あなたの住んでいる地域に近い「発達障害者支援センター」へ電話して事情を話せば、　
　発達障害の認定が出来る専門医や病院を紹介してくれますよ。　
　 >>152さんが言うように、発達障害の認定が出来る専門医は少ない為、普通の精神科や心療内科では　
　難しいのも事実ですね。　
　　
　
101 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:01:10.17 ID:GAg6bYOi　
　何で勝手に自分をアスペと診断して、それを言い訳にしてる奴が多いの？　
　自分が努力もしないくせにプライドだけ高く、他者を見下すことでしか自尊心を満たせないクズだって認めないんだねｗ　
　
104 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:17:54.90 ID:TguvOd8T　
　 >>101 　
　おまえより学歴も高くて一つの分野では活躍しているけれどな　
　健常者でもコンビニバイトじゃねw 　
　
107 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:35:37.77 ID:5kOhffPd　
　 >>104 　
　コンビニのバイトのように、同時に複数の事に注意を向ける必要がある仕事は、PDDには向かないと精神科医に言われた事がある。　
　
103 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:10:38.36 ID:QYvp4FkD　
　自閉症の症状ってのがよく分からない　
　 YOUTUBEとかで海外の自閉症の子供の動画とかアップされてるんだけど　
　自分からすると、いたって普通の行動にしか見えないんだよな・・・　
　自分自身も自閉症の気があるのかな・・・　
　
105 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:18:49.24 ID:t+BDdxas　
　 >>103 　
　人間、普通か否かは自分と照らし合わせて考えるからな。　
　まあでも、社会適応しているなら問題ないさ。　
　自閉症がまずいんじゃなくて適応障害がまずい。　
　
109 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:39:06.62 ID:zzG3Psz3　

　自閉症のやつである特定の分野で天才的な　
　実力を発揮する奴いるよな。　
　自閉症って実は天才なのかな。　
　今、日本で自閉症で障害児扱いされてる奴も　
　彼らの性質を分析して能力を発揮しやすい環境に　
　おけばすばらしい業績を残すんじゃないか。　

　
113 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:47:47.83 ID:rDsaKwzq　

　 >>109 　
　そうやって「特別な才能」があると変に持ち上げると、　
　自称構ってちゃんだメンヘラだと叩かれる　
　　
　普通に生活できればそれでよい。殆どの人が「普通」の事が出来なくて困ってる。　
　　
　正直日本では子供にしか処方されないリタリンなどの薬を大人にも認可して欲しい。　

　
116 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:54:15.25 ID:zzG3Psz3　

　 >>113 　
　なんで叩かれるんだよ。　
　自閉症の人をうまく利用して　
　世界の発展のために役立てようとする提案の　
　なにがいけないんだ。　
　実際、自閉症の中に天才がいるのは事実だろ。　
　そいつらの能力を利用してさらなる発展を遂げるという　
　考えは合理的な考えだろ。　

　
117 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 13:02:32.41 ID:rDsaKwzq　

　 >>116 　
　その考えだと、才能のない発達障害者は生きる価値なしと言ってるのと同じだから。　
　なんの才能も持たない人が殆どなんだよ。　
　　
　結論は結局「努力しない奴の甘え」　
　　
　自分はADHDと診断されて自閉ではないし、運よく芸術系の仕事で食べてるけど　
　社会から勝手にそういう役割を与えられるのは反対だな。　
　　
　自閉症は障害者認定が下りるが、軽度発達障害にはない。　
　なので薬の認可をしてくれるだけで、少しは普通の生活が送れるんだよ　
　薬の認可が先。切実。　

　
125 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:33:30.17 ID:zzG3Psz3　
　 >>117 　
　薬飲めばなおるもんなのか　
　
129 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:38:41.33 ID:drn9Hz3r　
　 >>125 　
　脳の問題なので治らない。症状を軽くするだけ。　
　
161 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:15:28.55 ID:cZYwkm+4　
　 >>117 　
　＞結論は結局「努力しない奴の甘え」　
　　
　ネットで、努力するとか甘えてるとか鑑定しているこのヴァカ一体何なんだ？　
　
163 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:22:30.51 ID:rDsaKwzq　
　 >>161 　
　努力不足、そう判断されがちだと言ってるのです。　
　現にあなたは軽度発達障害の私を攻撃しています。　
　　
　そしてそれを上手く伝えられない私はやはりコミュ障です。　
　こういうすれ違いや衝突や誤解が、日常でも茶飯事という事です。　
　
118 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:04:19.10 ID:GXOmHe4k　
　 >>116 　
　自閉症の中に天才がいるのは事実。　
　普通の人の中に天才がいるのも事実。　
　自閉症の方が特段天才の比率が高くない限りコスト超過になる。　
　特段天才の割合が高くない場合は特に、無駄に天才のイメージが流布すると、　
　ただでさえ差別の対象となりやすい障害者がさらに叩かれる可能性が出てくる。　
　
110 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 12:39:38.31 ID:yQkd71Pa　
　要するにエンジン全開・アクセル踏みっぱなしで制御不可ということ？　
　出産前検診で応用すれば不幸な子が増えずに済むね　
　
114 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 12:51:23.22 ID:rDsaKwzq　
　 >>110 　
　アクセル全開か、エンストを起こしてしまうかの二極化しかないという事かも。　
　　
　
120 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:06:34.59 ID:GXOmHe4k　

　ただ、「能力を発揮しやすい環境に置いて頑張ってもらった方が社会全体にとって良い」　
　と言う点は同意。中途半端に天才だサヴァンだって概念を出す必要が無いだけで。　

　
122 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:19:23.39 ID:+6opR/5K　
　 >>120 　
　だよね。知的障害児にしろ自閉症児にしろ、よく見られるのが『いつまでも普通学級に通わせたがる親』　
　気持ちはわかるけど、出来ないことだらけで浮いちゃうより、専門の環境で各々の能力を伸ばした方が絶対その子のためになると思う。　
　　
　まず親が差別意識を無くせよと。　
　
128 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:36:40.87 ID:drn9Hz3r　
　 >>122 　
　今でこそ支援学級などに通わせたりして、より本人が生きやすく出来る方法を　
　探ることができるけど、私が学校に通っていた頃は発達障害者という考えそのもの　
　がなかったから、無理やり普通学級に通わされた。　
　私が発達障害だというのがわかったのが、30代後半だもの。　
　今更どうしろというのか　
　
131 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:52:48.47 ID:rDsaKwzq　
　 >>128 　
　自分は普通学級で良かったよ　
　知的にも身体にも障害はないのだし、障害者扱いされるような障害でもないと思う　
　　
　ただ、症状を緩和する薬の認可を求む。喘息やアレルギー持ちと同じだと思っている。　
　彼らには症状を緩和する薬が処方されてるのに、発達障害者にはまだ認可されていない　
　　
　自分はチロシンなどサプリを代用してるけど。効果があるかわからない。　
　
123 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:22:22.49 ID:rDsaKwzq　
　自閉の人は、スペックが高すぎる精密機械の取り扱いが難しいのと同じかも。　
　それを生かす機会もないし、自分じゃ操作しきれない状況を、わかってくれる人もいない。　
　
133 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 13:58:23.26 ID:LY+vIJkr　

　要は自閉は頭いいからコミュニケーションをとる必要が無いだけでしょ　
　自閉にとって当たり前すぎる事を一々言葉にする必要がないからね　
　実はコミュ症が正常であって他大多数が可笑しいんじゃないの？　
　平均から外れているから病気って考えるのはおかしいで　

　
137 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 15:19:40.30 ID:VWJZYjfg　

　 >>133 　
　そもそもネットの掲示板に「自ら」書き込みしに行く時点で　
　他者とのコミュニケーションへの欲求が表に出ちゃっている　
　情報入手がしたいのみであるなら、持論の主張はエネルギーの無駄だろ　

　
141 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 16:07:58.85 ID:y0sNyUiV　
　 >>137 　
　誰に対して言ってるのだ　
　
148 名前：にょろ～ん♂[にょろっ♪] 投稿日：2011/11/12(土) 17:07:56.35 ID:ksrWGL8J　

　 >>133 　
　そもそも正常とは？　　
　自閉は認知できる範囲が限られている可能性があるために　
　自分でそう勘違いしてしまうだけなのかもしれない　
　　
　 >>137 　
　いや、その源泉が違う　
　定型は感情が多くの場合の源泉　そのなかでも共感とか　

　
159 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:41:05.68 ID:Abb/oSKe　
　 >>148 　
　「俺の考えを聞いて受け入れてくれ！」　
　的な思いがアンタみたいな人間にもあるんだろ　
　それが掲示板への書き込みに駆り立てる原動力であって　
　それこそが共感への欲求だよ　
　
160 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:09:41.24 ID:rDsaKwzq　
　 >>159 　
　ん？自閉症は共感性への欲求がないので、こんなところに書き込んだりしない　
　つまりここに書き込んでる時点で「自称発達障害」は発達障害者ではない、と言いたいのかな？　
　
164 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:29:11.99 ID:Abb/oSKe　
　 >>160 　
　そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない　
　ていうか、共感を求める能力に不具合があるというのと　
　共感を求める能力を持っていない、不能であるというのは違う　
　いわゆる「アニオタ」が性的不能者と違うのと同じというかｗ　
　
139 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 15:28:05.23 ID:rDsaKwzq　
　コミュ障ってコミュニケーションしたくない障害でなく　
　コミュニケーションしても、なんかズレてる障害でしょう　
　　
　コミュニケーション不能なら知的障害だし、ラリってたら統合失調症か精神病だよ　
　そこまでいかないから「失礼なやつ」「空気読めないやつ」「性格悪い」「自己中」で終わる　
　　
　
147 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 16:50:32.41 ID:K5mJSRdn　

　サヴァン症候群の人たちは同じ人間とは思えない　
　人間コンピューターといっていい　
　　
　メンテする人が必要だけどｗ　

　
151 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 18:36:11.29 ID:oD4y/tcO　
　コミュ障も薬で治せる時代になってくれ　
　発達障害で生保貰ってる方がいくらかマシなんじゃないかとすら思うわ、失礼なのは分かってるけどさ　
　　
　 >>147 　
　サヴァンもお前のこと落ち着かない動物だなって思ってるんじゃね　
　
153 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 19:11:12.62 ID:wC+m5GEs　
　 >>151 　
　コミュ障は臨機応変性の無い無能ってだけだから薬で治すのは無理じゃね　
　単に緊張するとかならそれを取っ払う向精神薬はあるよ　
　特に最近の若者はメンヘルにいかず大麻を吸うようだ　
　
162 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 22:17:37.60 ID:rDsaKwzq　
　 >>153 　
　悪態をつくのもアスペ、典型的な発達障害、コミュ障の症状ですよ。　
　自分が気づかないだけで発達障害である可能性は、あなたにもあるよ。　
　
169 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:20:15.76 ID:32EBFcWA　
　「発達」と書くとなんか優秀そうに思えるが　
　単なる以上発育で過敏なだけでねえのかと　
　　
　枝とか根に例えたら、いらない枝とか弱っちい根が　
　いっぱいにょきにょき密生してるだけでねえかと　
　
170 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 23:33:16.06 ID:rDsaKwzq　
　 >>169 　
　そういう論文だよ。　
　　
　人間の脳は機能性を高めるため、ニューロンをある程度淘汰する必要がある　
　それが発達(成長)するという事だし、日常生活に邪魔な回路は混線を招くだけ　
　これは人間が人間らしく「普通」に暮らすために必要不可欠　
　　
　自閉症者や発達障害者の脳は、いわゆるこの「淘汰」が遅れている状態だと思う。　
　そのためなかなか「普通」の生活を営むには困難が生じる　
　　
　けど時には偉業をなし得るには「普通」の回路では達成できない事のが多い　
　自閉症や発達障害者は、まさに馬鹿と天才は紙一重の危うい人生を歩んでるといえるかも　
　　
　ほとんどが馬鹿扱いで終わるけど　
　
172 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:50:09.42 ID:LMnN8uGG　

　俺の兄貴自閉症で記憶力が尋常じゃないｗ　
　カレンダーの曜日全部言えるし、自分に起こった出来事とか全部おぼえてる。　
　たとえば、1990年の11月5日にゴキブリ殺したとかｗ　
　　
　レインマンみたいｗ　

　
175 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 01:02:11.53 ID:A+XKI9Qu　
　 >>172 　
　兄さんもサヴァン症候群じゃないの？　
　自閉症の人は突出した才能を持ってはいるけど、その他の部分では　
　できないとか　
　　
　私も記憶する時は映像で覚えていた。好きな教科の教科書を丸々一冊頭に入っていたから　
　授業を聞かなくてもテストでは頭の中の教科書をめくるだけだったので　
　テストでは高得点をとっていた。でも苦手な教科は全く駄目だった　
　　
　
177 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 01:13:13.19 ID:+gtMx93A　
　 >>175 　
　兄貴はもう知的障害も発症で比較的重度の自閉症。　
　記憶の分野だけは異常すぎるのでサヴァン症候群といってもいいと思う。　
　　
　おもしろいことに過去のカレンダーの曜日は瞬時に言えるのに　
　未来のカレンダーの曜日は言えない。　
　　
　全体的にすごくかわいいし、一生かけて守ってあげたい　
　
206 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 15:52:55.23 ID:YZKpUtSn　
　 >>177 　
　自分はガキの頃暦マニアで、曜日あての技は習得してるんだが、　
　天然でそういうことができる人は凄いと思う。　
　　
　指数えや暗算での算出法もあるんだけど、記憶で出しているんだろうな。　
　九九と一緒で暗記が一番早い。　
　
173 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:52:49.54 ID:yp4sTjxG　

　心療内科で臨床心理士の方に提案されてWASC-Rっていう知能検査を受けたら、全検査IQ125・言語性IQ133・動作性IQ106だった。　
　　
　抑うつの影響が強いとだけ言われて時間が来てしまったんだけど、発達障害の可能性もあるんかな… 　
　 15で有意差なのに27も差があるし… 　

　
178 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 01:16:21.28 ID:yRo4BV6O　
　 >>173 　
　動作性が落ちるのが発達障害の判定になるんじゃなかったっけ。　
　すっかりわすれたが。　
　
195 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 09:25:33.50 ID:DV8dbBCB　
　 >>178 　
　いや、もっと複雑よ。むしろ、自閉症は動作性IQ優位が多い。　
　
197 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 09:28:30.75 ID:DV8dbBCB　
　 >>178 　
　あくまでも傾向だけれど、アスペルガーは言語性IQ優位。　
　ただし、最新の考え方では動作性IQと言語性IQという区分けが廃止された。　
　
176 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 01:04:09.35 ID:DV8dbBCB　
　 IQ145ですが自閉症です　
　
181 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 01:24:53.38 ID:E1Z5IzZm　
　 >>1ではニューロンが多いってあるけどマジか？　
　サヴァンで脳に欠損があるって話もあるけど　
　　
　以下ウイキより引用　
　　
　＞キム・ピーク（Kim Peek, 1951年11月11日 - 2009年12月19日）は、　
　＞アメリカ合衆国のサヴァン症候群の人物。　
　　
　人物　
　 1951年11月11日、ユタ州ソルトレイクシティで生まれた。　
　恐らく先天性脳障害による発育障害で、小脳に障害があり、また脳梁を欠損している。　
　そのため、生活には父親の介護を必要とする。　
　その一方で写真または直感像による記憶能力を持ち、9000冊以上にも上る本の内容を暗記している。　
　また、人が生年月日を言えばそれが何曜日であるか即座に答えることができる。　
　　
　映画「レインマン」で、ダスティン・ホフマン演じるレイモンド・バビットのモデルとなった。　
　 2009年12月19日、心臓発作のため58歳で死去した[1]。　
　
187 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 02:21:53.12 ID:7JAQKkWd　
　 >>181 　
　亡くなったんだ　
　高齢のお父さんが靴下はかせる所から面倒見てて大変そうだった　
　本当に大事にしている感じだったけどね。　
　
185 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 01:57:58.81 ID:oDb5Oi9t　
　アメリカはプールで溺死が多いかもだけど　
　　
　発達障害って、「注意欠損多動症候群」って名がついてるぐらいだから　
　事故死する危険が高いんだよ　
　　
　まるで親が殺したかのようなミスリードを書き込む人は、自閉症や発達障害者本人はもとより　
　親も世間から偏見の目を持たれ、疎外されてる現状を考えて欲しいと思う　
　
196 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 09:27:24.92 ID:DV8dbBCB　
　 >>185 　
　 ADHDは発達障害の1カテゴリーであって、全ての人がADHDなわけではないよん。　
　
188 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 04:11:50.74 ID:RVqXQuuS　
　やや短絡だが体重みたいなものか？　
　　
　同じ体重９０キロ超えといっても、半分は運動志向ゼロのピザデブで、半引きこもりタイプになる　
　　
　残りの半分？は、相撲や柔道やラグビーをやるような奴になる　あるいは巨漢ヤクザみたいなのになる　
　　
　前者が自閉症型で後者が天才型　
　　
　何が違うのか。太る体質　に、　
　＋それが筋肉に変わりやすい＋生来の活動性＋骨も含めて全部太い＋… 　
　とかが追加されているか　
　　
　追加因子がなくただニューロンデブというだけだど、>>1の話のようになると　
　　
　逆に言うと、人類の平均はなぜもっと頭がよくないのか、の答えでもあるかもな　
　微妙な追加因子も含めて上手く働かないと、自閉気味になるためだ、とか　
　
191 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 05:49:39.93 ID:9objrnOm　

　世の中は実際、非常に過酷で残酷で理不尽ばかりなんだよ　
　頭が良くてありのままの形で常に見てたら気がおかしくなる　
　騙されてる事、歪んで見えてる事に気づきもしないような奴じゃないと平穏な心境で暮らすのは無理なようになってる　
　　
　一般的な暮らしをしてる人間同士でも比べればわかるだろ　
　マジメで頭良い奴はすぐ鬱になる　
　バカで愚かな奴ってたっぷり人に迷惑かけながら楽しく生きてるだろ　

　
194 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 06:35:55.56 ID:bSZ7SR5Z　
　 >>191 　
　釣りバカ日誌のハマちゃんか　
　
198 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 09:44:42.01 ID:meW0F9YJ　

　 >>191 　
　「マジメで頭良い奴」という自己認識が多分、うぬぼれの買いかぶり過ぎではないかと　
　そういう考えを導く土台に、自分は独力で生きられるという自信過剰が見え隠れするんでさ　
　　
　ヒトという種族が事実上、人々で形作る社会の中でしか生存出来ないのだから　
　「真に」誰の世話にもならずに生存し続ける事は不可能　
　俺がこうやって掲示板に書き込み出来るのも、そのシステムの世話をしている人が　
　ちゃんと仕事をして、「俺の為の便宜を図ってくれている」からだ　

　
210 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:14:30.84 ID:lQwyHXWT　

　 >>198 　
　話の持って行き方が主観的というか我田引水すぎね？　
　「マジメで頭良い奴という自己認識」と「自分は独力で生きられる」　
　この二つに何ら必然的な相関はないだろ　

　
211 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 18:20:54.53 ID:meW0F9YJ　

　 >>210 　
　でも、「マジメで頭良い奴という自己認識」をもってる奴は往々にして　
　「自分の生きる環境はコントロール出来る筈だ！（現状では出来てないけど）」　
　という思い込みが強いだろ　
　つまり、「自分は独力で生きられる」という認識をぼんやりと持ってる　

　
213 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 20:21:48.38 ID:ladZtLzO　

　 >>211 　
　その真面目ってのはたぶんガリ勉で孤独な経験の少ない中学生のことを言ってるんだろ　
　 >>191は自己認識は関係なくて、客観的な道徳、誠実さの方の真面目だと思うよ　

　
214 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 21:23:36.12 ID:meW0F9YJ　
　 >>213 　
　 >客観的な道徳、誠実さの方の真面目　
　　
　誰がその客観性を与えるんだろね？という話も　
　道徳とか誠実さってのは、人と人を繋いだ時の関係性だから　
　あと、とにかく高い道徳や誠実さを確保するんだからと　
　沢山の時間やコストを費やす必要があるか？みたいな話も　
　それを待ってる間に日が暮れてはダメな事は大変多い　
　でも、>>191で指すモノは、どうも頑なで融通が利かない感じが　
　
215 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 21:34:16.57 ID:hCNzVJ/p　
　 >>214 　
　まぁとりあえず君は決め付けすぎだ。　
　
237 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 01:37:23.84 ID:R4b1Pr0k　
　 >>213 　
　いやむしろガリ勉で孤独な経験の多い人の事を言ってるんだろう。　
　
199 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 09:55:55.00 ID:O7jZCg6M　
　前頭葉の働きを測定する知能検査出来ないかな　
　例えば謎掛けとか　
　「○○とかけて××と解く。その心は」　
　　
　こういう課題は前頭葉使わないと、面白い答え出せないだろ　
　
225 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/14(月) 13:20:13.53 ID:ee1ht9GS　
　 >>199 　
　ブレードランナーみたいだなｗ　
　
207 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 15:57:16.26 ID:J/EGlAyH　
　てか物と人の区別がつかないから目が合わないってまじ？　
　物を見つめるように人を見るってアスペのページにも自閉症のペーsジにも書いてあった　
　それを見てゾっとした・・・　
　
212 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 20:07:24.69 ID:DV8dbBCB　
　 >>207 　
　区別が付かないというより、両方共大事にしている感じ。　
　物にもちゃんと愛情を持つのよ。　
　
220 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/13(日) 22:37:25.69 ID:6Dy0u/xE　
　自閉症や精神遅滞者は水に過剰に反応するんだよ。　
　ひたすら水道を出して触っているとか、水たまりをずっとびちゃびちゃするとか。　
　日本だって自閉症の水にからむ事故は多いが、基本的に狭い家に介護者といるからな。　
　それにアメリカの環境、プールつきの家が原因かもな。　
　　
　それと、親の責任とか言う昭和なﾔﾂもいるが、今は生まれた時から反り返りや目が合わないなどで、ある程度判断できる。　
　生まれた時からすでに自閉症というのが常識。　
　　
　それと私見だが、脳の一部の神経細胞が多いぐらいで発達した脳、なんて短絡。　
　ちなみにアインシュタインも自閉症の一種の障害を持っていた　
　
222 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:19:21.85 ID:YZKpUtSn　
　 >>220 　
　どうかね。アインシュタインがアスペだとか、よく聞く話だが　
　生前に診断を受けたわけでもないから決めつけるのは早計だろう。　
　　
　アインシュタインの脳は死後解剖されて研究されているが、　
　少なくともキムピークみたいな目に見える異常はない。　
　イメージを扱う部分がよく発達しているとか、グリア細胞が多いとか特徴は有ったそうだが、　
　それらは後天的なものかもしれないしな。　
　
227 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 13:56:18.56 ID:xLiMT2GL　
　 思考速度に比べ実行速度が極めて遅いから辛い 　
　
228 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/14(月) 14:06:03.42 ID:ENMRQ+md　
　 >>227 　
　俺もVIQとPIQに大差があるPDDだから、同じつらさを感じている。　
　
236 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/11/14(月) 23:13:49.30 ID:RdYshYSw　
　 >>228 　
　 PIQは高いのだけれど、POとPSの落差が40以上あるのが辛い…（´･ω･`）　
　
229 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 14:43:28.92 ID:L6eR6H5p　
　胎児よ胎児よなぜ踊る母親の心がわかっておそろしいのか　
　
232 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 18:24:55.78 ID:B594VYFC　
　 >>229 　
　チャカポコチャカポコ　
　