【物理】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN


 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316750951/ 
 
1 名前:依頼25 138-140@白夜φ ★[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:09:11.42 ID:??? 
  ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN  
  2011年09月23日 12:19 発信地:パリ/フランス  
   
  【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験OPERA(オペラ)の  
  研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。確認されれば、  
  アインシュタイン(Albert Einstein)の相対性理論に重大な欠陥があることになる。  
   
  実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構(European Centre for Nuclear Research、CERN)から  
  730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所(Gran Sasso Laboratory)へ、数十億のニュートリノ粒子を発射。  
  光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった(誤差は10ナノ秒以下)。  
  ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、光速より毎秒6キロ速いことになる。  
   
  OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート(Antonio Ereditato)氏は、  
  「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを隠せない様子。  
  発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。  
   
  研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に  
  全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が根本から覆されることになるという。  
   
  ■物体を貫通するのに加速?  
   
  ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、  
  極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。  
  大量に存在しているが検出は難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。  
   
  ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。  
   
  ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が(貫通により)遅くなることは  
  あっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に参加したフランスの物理学者、  
  ピエール・ビネトリュイ(Pierre Binetruy)氏は、疑問点を指摘した。  
   
  2007年に米フェルミ国立加速器研究所(Fermilab)で同様の実験に参加した英オックスフォード大  
  (Oxford University)のアルフォンス・ウィーバー(Alfons Weber)教授(素粒子物理学)は、光速より速い  
  ニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定誤差の可能性を指摘し、同様の実験を  
  行って結果を検証する必要性を説いた。  
   
  フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、  
  結果は測定誤差の範囲内だったという。  
   
  ■4次元とは別の次元?  
   
  理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要に迫られるだろう。  
   
  先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元(空間の3次元+時間)とは別の次元への近道を見つけたのかもしれないと話した。  
  「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」 (c)AFP/Marlowe Hood  
  ---------------------------------------  
  ▽記事引用元 AFPBBNews  
  http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics  
   
  ▽関連  
  CERN  
  http://public.web.cern.ch/public/  
   
  ※ご依頼いただきました。  
 

  
3 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:12:33.52 ID:MOQEQr/I 
  超光速通信が可能になるな!  
 
398 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:14:04.64 ID:pBgZN5/X 
  >>3  
  超高速通信に関しては  
  量子テレポートの実証実験で成功とかしてたハズだから、  
  たぶん実現すると思う。  
 
4 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:12:34.60 ID:1VuxGBQq 
  ―_ ./////      ///    ///  ///三三三三三≡≡≡≡≡≡/.==  
   ̄―/////―_  ///   ///  ///  /三三三三三≡≡≡≡ /Ο =  
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  三三三== 「ヽ「ヽ    _ ― ―  ̄    ~        ||  |=====  
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245 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:34:24.98 ID:98Yrj0/J 
  >>4  
  宇宙キタ―――――――――――――――!  
   
   
   
  …って事は、ニュートリノこそ  
  見つからないって散々言われたタキオンだったわけ?  
 
302 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:53:47.12 ID:bGnM1I2m 
  >>4  
  あのプールのAAあったんだw  
 
5 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:12:43.42 ID:iwkf8ohf 
  アインシュタイン「ハッ! 新手のスタンド使いのしわざか!?」  
 
39 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:26:59.37 ID:+IEByKh/ 
  >>5  
  スタンド名;アインシュテュルツェンデ・ノイバウテン  
 
7 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:13:29.15 ID:itMCKG4M 
  アインシュタインが正規の大バカ者として嘲られ忘れ去られる時代が来るのか  
 
13 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:16:44.33 ID:JZ17Bwts 
  >>7  
  ニュートンも結果的には理論に欠陥があったわけだが未だにそういうことになってないから  
  理論にある種の場合の欠陥があってもそうはならんだろ。  
 
102 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:56:21.10 ID:wFMhktQ5 
  >>13  
  近似的に正しいとして使われ続けるだけだよな  
 
224 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:03:26.36 ID:4GESVcdp 
  >>102  
  何を規準に理論を構築するかって大事だからね。  
  極限状態では相対性理論は(完璧ではないので)近似が  
  崩れている可能性についてはしばらく前から言われてたよね。  
  なんだっけ、可変光速理論だっけ。  
 
26 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:41.51 ID:icS5Hmnu 
  >>7  
  歴史的に見て大陸移動説とか馬鹿→天才の昇華はあっても逆はないんだよな。  
  アインシュタインが物理学の発展に多大な寄与をしたという事実はタイムマシンでもない限り変えられない事実。  
  よって栄誉が与えられることはあっても嘲笑されることはない。  
 
307 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:56:14.87 ID:QjT4lQZO 
  >>26  
  逆はあるはずだよ。  
  ただ逆の場合は忘れ去られてるだけで。  
  まだ忘れられてない最近の事例というと、う~~ん。黄禹錫ぐらいしか思い浮かばないけど。  
  でもノーベル賞が間違いだったなんて事例もあるでしょ。  
 
10 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:15:53.70 ID:JojUOV8G 
  >>1  
  ま、相対性理論で光速値を上限とした最大の理由は、  
  人間の世界を観測する手段を「光」によることにしたことだよな。  
   
  それはそのまま、人間の世界認識の方法へと繋がる。  
  たとえ光速より早い物質があったとしても、それを人間が認識手段として使えなければ、  
  相変わらずこの世界の速度上限はC(光速)のままだろうな。  
 
14 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:17:11.02 ID:RanJXZAJ 
  >>10  
  トライマグニスコープは不可能か……  
 
289 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:34:44.09 ID:C4hIkxvx 
  >>10  
  お前よくみんなにバカって言われるだろw  
  Cは光速じゃねぇよ低脳^^  
 
11 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:16:00.78 ID:9TFVZ43y 
  エル・プサイ・コンガリィ  
   
 
24 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:30.71 ID:5fDduPtv 
  >>11  
  ルカ子、コングルゥだ・・・  
 
16 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:17:49.96 ID:K20giRVe 
  ニュートリノってどうやって作るの?  
 
28 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:46.46 ID:rdivCaTG 
  >>16  
  おしべとめしべが…大人になったらわかるよ  
 
18 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:18:58.26 ID:Zi3rhGjv 
  しかし730キロ先にどうやって光を飛ばしたの? 空気もあれば、重力もかかる。まあ測定ミスだわな。  
 
36 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:24:55.02 ID:MOQEQr/I 
  >>18  
  え?  
 
67 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:42:09.81 ID:d1T73yJg 
  >>18  
  >>18  
  >>18  
  >>18  
 
440 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:40:13.40 ID:9LDTS5xM 
  >>18  
  そうかぁ  
 
19 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:18:59.01 ID:rXEuERWu 
  俺は知ってたよ  
  光の波を媒体として伝わるから光より早くなる  
 
22 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:20:30.39 ID:g1Y0s+0i 
  測定ミスだったらすごい恥ずかしいなw  
 
23 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:06.39 ID:Kc39fzRc 
  相対性理論は間違っている?  
 
25 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:37.11 ID:JtTtrHfT 
  >>1  
  もしそうだとするとタキオンが見つかったわけ?  
  となると、秋葉原の書泉のタキオンコーナーどうなるのかなww  
 
209 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:50:16.92 ID:SWNpobZm 
  >>25  
  タキオンて、肩こり直ったり、お酒が美味しくなったりするやつだよね。  
 
37 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:25:23.70 ID:JojUOV8G 
  >>23  
  光速より早い物質が見つかっても相対性理論が間違ってるワケではない。  
  現在でもニュートンの「万有引力の法則」が間違っているのではないことといっしょ。  
   
  今後、相対性理論を傘下に置く新しい理論が登場するだろう。  
 
439 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:39:33.75 ID:1QzRVKr9 
  >>37  
  質量が有る粒子が光速以上で移動してる。  
  同じ事だけど、光速以上で移動してる粒子が質量を持つって事になったら、相対性理論に欠陥が有る事は明らかだろ?  
 
27 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:21:42.91 ID:pfxH2GbX 
  ニュー速>光速  
 
30 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:22:43.60 ID:F1smJHVL 
  相対性理論は間違ってる!は韓国の起源主張並みに恒例行事  
 
40 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:27:05.44 ID:PTeFigkY 
  >>30  
  レビンの方がかっこいいお!  
 
51 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:31:52.36 ID:srZG0fax 
  >>40  
  お前がおっちょこちょいで間違いが多すぎることだけは理解できた  
 
33 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:24:01.03 ID:RanJXZAJ 
  まあ追試待ちだな  
 
42 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:28:26.96 ID:KVZe8bdy 
  ニュートリノはエーテルの風に乗ったんだよ。  
 
120 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:04:38.60 ID:iRsOqcme 
  >>42  
  エーテルの風向きが常に一定である必要があるが?  
 
44 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:29:14.74 ID:Kc39fzRc 
  >光速より早い物質が見つかっても相対性理論が間違ってるワケではない。  
  >現在でもニュートンの「万有引力の法則」が間違っているのではないことといっしょ。  
   
  質量があるのなら光速で質量が無限大になるのが相対性理論じゃないの?  
  ニュートンの例とは根本的に異なると思うけど  
 
53 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:34:26.93 ID:Lz+K7wkU 
  >>44  
  ニュートリノ速で質量無限大なんじゃね?  
 
58 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:38:24.91 ID:Kc39fzRc 
  >>53  
  ニュートリノが質量あるのにニュートリノ速度で走っても  
  質量無限大にならなかったのがこの実験で確認されたんでしょ  
  光は質量0としてるのが相対性理論だし  
 
87 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:50:25.82 ID:Lz+K7wkU 
  >>58  
  ああ、ニュートリノには質量あるんだよなぁ。  
  となると光速を越える方法があるのか、ニュートリノは我々の考える世界とは  
  違う世界のものなのか。  
   
  とりあえず確かなのは、光速以下の世界では相対性理論は結構使えるってことだけか・・・  
 
60 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:39:10.23 ID:JojUOV8G 
  >>44  
  ニュートンの例とは、物質の速度が非常に低速な世界での法則。  
  その速度が高速になりCに近づいて来るとニュートンの法則でなくアインシュタインの法則へと移行するってことだな。  
   
  そしてアインシュタインはこの世の速度上限をC(光速)に設定したに過ぎない。  
  その設定を変えると、新しい理論へと繋がる。  
   
   ── よく、光速になると質量が実質的に無限になると勘違いしてる者が多いが、  
      光を利用して観測する外部の観測者からそのように観測されるだけのことに過ぎない。  
      本当にその物質が無限大になるワケではない。  
   
      (低知識者のためにさらに説明すると)  
        光速に近い宇宙船の内部の時間は、相対性理論では、非常に遅れて経過すると言われる。  
        しかし、時間が遅れるというのは外部の観測者から見てということであり、宇宙船の乗組員自身にはまったく自分の時間の遅れなど感じない。  
   
       
 
71 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:45:29.98 ID:HqNpWTPm 
  >>60  
  >本当にその物質が無限大になるワケではない。  
   
  「本当に」って、何だよ?  
  絶対質量みたいなのがあるのか?  
 
117 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:02:57.95 ID:UGIvbAlD 
  >>60  
  おまいさんの説明よくわかる(^o^)  
  すると、いずれ新時代の理論がでけるわけだな?  
   
  おいらは神智学なんて変わったもんをちょっとかじったからw  
  うちうが階層化してるのを理解しているつもりだ、、、  
 
50 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:31:49.81 ID:Lz+K7wkU 
  タイムトラベルの鍵か!?と思ったけど、単純にニュートリノが最速だったって話だなぁ。  
 
56 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:36:53.18 ID:THvdclD3 
  これって、E=mc^2 のcが書き換えられることになるの?  
 
91 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:52:19.05 ID:6dl3pESb 
  >>56  
  ならない  
 
61 名前:にょろ~ん♂[にょろっ] 投稿日:2011/09/23(金) 13:40:20.18 ID:qixYyEfw 
  質量があるのに 光速より速いとは・・・質量が虚数  
  質量が虚数なのに 質量があるとは?  
 
65 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:41:14.21 ID:RWXuDEKs 
  ニュートリノ 俺止まったら死ぬ。  
 
69 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:42:54.73 ID:ZFj0GUCL 
  100倍早いっていうならワクワクするけど、たかが毎秒6キロ。w  
 
73 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:45:55.42 ID:Kc39fzRc 
  >そしてアインシュタインはこの世の速度上限をC(光速)に設定したに過ぎない。  
   
  やはり設定(仮定)そのものが間違い(真実ではない)だったわけですね  
   
  >光を利用して観測する外部の観測者からそのように観測されるだけのことに過ぎない。  
   
  過ぎない過ぎないっておっしゃるけど外部の観測者から無限大に見えたら大変なことでしょうに  
  今回の実験・検証で光の速度を超えたのに質量が無限大に外部の観測者から見てならなかったんでしょう  
   
 
99 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:55:09.06 ID:JojUOV8G 
  >>71  
  (低知識者のためにさらに説明すると)で述べたように  
    もし、絶対って言う概念があるとすれば、宇宙船の乗組員と地球上の観測者双方に共通しているってことだろうな。  
    相対性理論では、そんな絶対はない、すべて相対って言ってるワケだよ。  
   
  >>73  
  設定は、その時に人間が手にしている最高度の観測手段が何かによって、変化するだろう。  
  アインシュタインの時代はそれがC(光速)であったというだけのこと。  
   
  相対性理論による現在の観測では、物質が光速になるとその質量は無限大=観測不能=ゼロ っていうことだな。  
  したがって光速で飛ぶ光子の質量は、現在観測されるものの中で唯一質量ゼロとなっている。  
   
   (しかし、あまりオマエらに付き合う時間がないので、これで切り上げ)  
 
103 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:56:25.92 ID:OjiDYPxi 
  >>99  
  そのままでてこないでくれ  
 
106 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:57:32.09 ID:Kc39fzRc 
  >>99  
  逃げちゃだめだ 逃げちゃダメだ 逃げちゃ駄目だ  
   
  いや失礼 お疲れ様  
 
74 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:45:55.63 ID:ZFj0GUCL 
  つまり理屈上は「時間が逆転する」現象が起こってても不思議じゃないわけだ。  
  おそらくはそれが素粒子の世界のカラクリで、未来の出来事が現在に  
  「染み出している」から、電子はボヤっとしか観測できなんだな。(不確定性原理)  
 
75 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:47:31.90 ID:kT4wk+eh 
  完全にミスだよ  
  事実なら先行して同じ実験をやってるK2KやT2Kでも起きるはずだが起きてない  
 
76 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:47:34.07 ID:6dl3pESb 
  >>1  
  そりゃ経路が違うからだろ。  
  ニュートリノが通常だけを空間を通ってると思ってんのか?  
 
78 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:48:03.78 ID:RanJXZAJ 
  ニュートリノの速度って不変なのか?  
  というか、それが分からんこともあって測定しようとしたのかw  
 
79 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:48:40.11 ID:ND9czFLA 
  光は重力の影響で遅くなるけど、ニュートリノは重力の影響を受けなかったりして。  
 
90 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:52:08.36 ID:kn1GFXJE 
  >>79  
  質量さえあるのに影響受けないはず無いけどな  
 
81 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:49:14.55 ID:mgYmREJf 
  ID: Zi3rhGjv  
  ID: Zi3rhGjv  
  ID: Zi3rhGjv  
  ID: Zi3rhGjv  
  ID: Zi3rhGjv  
  ID: Zi3rhGjv  
   
 
82 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:49:17.63 ID:UMJTj3+5 
  間違いを間違いと認められないところが宗教そのものだな  
 
83 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:49:23.62 ID:Kc39fzRc 
  >ニュートリノは元々超光速であり、逆に光速を下回る事はない。  
   
  後出しでそんなこと言われても  
 
114 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:00:42.21 ID:Orc2D0ks 
  >>83  
  後出しではなく、その発想からニュートリノの存在が想定されたのだが。  
 
86 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:50:08.21 ID:rXEuERWu 
  そもそも空間や距離や時間なんて定義して意味あるのか?  
  速度はこの定義によるのだ  
  ここにあるものとそこにあるものは同じなのに・・・  
   
 
92 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:52:27.90 ID:g1Y0s+0i 
  質量あるものが光速超えて質量無限大になったらブラックホール誕生しないの?  
 
95 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:53:29.52 ID:UMJTj3+5 
  >>92  
  ならなかったな  
  ブラックホールはデマだな  
 
98 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:54:48.66 ID:Kc39fzRc 
  相対性理論の前提が崩れましたね ついに  
 
100 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:55:54.92 ID:rXEuERWu 
  そもそも全ての物質は粒子状(わごむのような)の波だ  
  質量なんてものを定義することから見直したほうがいい  
   
 
101 名前:にょろ~ん♂[にょろっ] 投稿日:2011/09/23(金) 13:56:04.30 ID:qixYyEfw 
  さて、730km先まで 光は本当に直進したのでしょうか?  
 
105 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 13:57:07.60 ID:THvdclD3 
  そもそも、光が最速っていう定義は今まで光よりも速いものが見つかってなかっただけで  
  今回、それが見つかって定義が修正されるだけなんじゃないの?  
   
  そうなると、ニュートリノが最速っていうのも今後また覆されるかもしれないから  
  最速はニュートリノ(暫定)ってなるのかな  
 
107 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 13:58:16.60 ID:NjnyQ3K/ 
  これで光より速い物はないんですよと言ってた大槻教授の先見性のない知性が  
  わかったわけだが  
  まあ顕微鏡が発明されてなかったら細菌やウィルスの存在さえ否定するほどの  
  知性だからしょうがない  
 
110 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:00:06.15 ID:kn1GFXJE 
  >>107  
  追試やってもないのにそういう風に結論付けるのはダメ  
 
136 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:12:19.34 ID:0ZfApvsN 
  こういう話が出てくると、「相対性理論はウソ」とか言うバカが出てくるが、今までの実験・観測との一致は否定できない。  
  こう言う奴は「GPSの位置情報はウソ」といっているのと変わらない。アホかと  
   
  仮に追実験でホントに光より速いことが確認されたとしてもあくまで相対性理論の修正が必要になるということだろ。  
   
  >>107  
  >先見性のない知性がわかったわけだが  
  未知の物に対する先見性ってなんだよwww  
  SFのすべてのギミックはもれなく予言だってことか?www  
   
 
111 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:00:10.41 ID:UMJTj3+5 
  アインシュタインとか胡散臭いと思ってたよ  
 
112 名前:にょろ~ん♂[にょろっ] 投稿日:2011/09/23(金) 14:00:24.50 ID:qixYyEfw 
  あのう・・・  
  730kmを光速で通過すると2.4msくらいかかる計算なんですけど・・・  
 
150 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:17:30.90 ID:SJq+STvb 
  >>112  
  2.43ミリ秒で到着。理論的な光速との差が60ナノ秒。  
 
115 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:01:09.43 ID:BUck5Jxw 
  ワープ出来んじゃんw  
 
118 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:03:29.77 ID:Rpmem3m4 
  そのニュートリノ同士を光速で衝突させたらどうなるの?  
 
130 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:09:37.48 ID:mgYmREJf 
  >>118  
  ニュートリノからさらに小さな粒子に分解される可能性がある  
   
 
119 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:04:31.44 ID:9dGwgnPR 
  たった6kmの違いなら  
  光速が最速として構築された理論は破綻しないだろ。  
  物理学でよく言われる「無視できる」というヤツだ。  
 
455 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:48:44.73 ID:mf2c1lu2 
  >>119  
  はいはいw中卒はどこか逝けw  
  頭悪すぎw  
   
 
121 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:04:40.37 ID:UMJTj3+5 
  昔ならアインシュタイン一族ギロチンものだな  
 
125 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:06:44.50 ID:THvdclD3 
  少しでも理論に誤りがあれば認められないのが物理学の世界だから  
  無視なんて出来ないよ  
 
133 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:11:23.08 ID:EjDWfQRy 
  >>119>>125  
  ローレンツ変換がおかしくなるし  
 
127 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:08:19.51 ID:tjtsv0Vm 
  光は遠回りした  
   
  ニュートリノは近道した  
 
129 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:09:35.37 ID:BUck5Jxw 
  >>127  
  どうやって近道をしたのか?だよね。  
 
131 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:10:54.02 ID:kn1GFXJE 
  ググってたら  
  http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2302292/2277158  
   
  こんな記事があったんだが…。  
  同じ施設で同じ実験で結果が違うんだね。  
 
132 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:11:03.86 ID:JO+ABalW 
  驚くにはあたらない。  
  光は電磁相互作用をするため、真空以外の媒質中(たとえば空気)では  
  速度が遅くなる。空気の場合には伝播速度が真空中での光速よりも  
  僅かに遅くなる。  
  ニュートリノは殆ど相互作用をしないため、空気中でも最初の速度を保って  
  飛べるので、もしも最初に真空中での光速と同じ速度で打ち出したら、その  
  速度で飛び続けて到着する。  
 
149 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:17:19.69 ID:BVQNZjnP 
  >>132  
  真空中の光の早さ(物理定数)と比べて早いって話しでしょ?  
   
  まぁそう思うと今回の件は、  
  ニュートリノの媒質中(地中か空気中かは知らないけど)での速さが  
  真空中での光の速さよりも早いって事だね。  
   
  どっちにしても有り得ないんだろうけど。  
 
167 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:28:58.17 ID:gCGfHbir 
  >>132  
  真空中でも光は何かにぶつかって減速してるのかも  
   
 
135 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:12:18.55 ID:XiGeCGFF 
  ニュートリノの速さでうんこしたらどうなるの?  
 
141 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:14:25.72 ID:lWXBubuN 
  >>135  
  いっそウンコをニュートリノにしてしまえば脱がなくてもウンコできちゃうよ!  
 
137 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2011/09/23(金) 14:13:48.99 ID:rMBOVg0o 
  矛盾しないつうの  
 
139 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:14:08.83 ID:qVCmDJWv 
  おまいらがはしゃぐのも分からんではないがニュートリノとニートは全然違うぞ。  
 
145 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:15:06.66 ID:kn1GFXJE 
  >>139  
  相互作用が少ない点では同類と言っても間違いじゃないな  
 
151 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:18:42.72 ID:mgYmREJf 
  >>145  
  ミクロでは家でカーチャンとドアごしでしか会話しないお前、  
  マクロでは社会的にニートが社会的に問題となっているお前、  
   
  観測方法によって異る点も光そっくりだな  
 
140 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:14:12.96 ID:UMJTj3+5 
  アインシュタインwwwwwwwww  
 
142 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:14:40.75 ID:9zfI45oK 
  「人間」が「地球にある材料」で作った測定器とか、真理の追究に使えんのか?  
 
147 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:15:30.99 ID:ZFj0GUCL 
  いずれにせよ、CERNの実験は、大幅に素粒子理論を書き換えることに  
  なりそうだな。  
   
  つーか、どう考えても、現代物理学は無理に無理を重ねてる部分が多すぎて、  
  何かが間違ってるとしか思えないけどね。  
 
148 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:15:56.54 ID:9zfI45oK 
  生きてることが矛盾。  
 
152 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:19:44.15 ID:CcMoiY1z 
  結局ニュートリノには質量あるの?あって何で光速なの?  
   
   
  あと、実験装置自体を光速に近い速度で動かして  
  そこと超光速通信すると、相対論的な意味での時間の違いから  
  未来との通信ができるってマジ?  
   
 
156 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:23:02.89 ID:kn1GFXJE 
  >>152  
  そもそもこの実験は質量があるかどうかを確かめる実験だったようだね。  
 
153 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:20:35.53 ID:Jg363xrf 
  >実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構(European Centre for Nuclear Research、CERN)から  
  >730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所(Gran Sasso Laboratory)へ  
   
  60ナノ秒で18メートル進むから、単に730キロの距離が18メートル狂っていただけだったりして。  
   
 
157 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:25:04.43 ID:BVQNZjnP 
  >>153  
  そうだったら面白いなw  
  地球の丸みなんかも考慮した直線距離だろうから、18mならありかもしれないww  
 
165 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:28:13.48 ID:PTeFigkY 
  >>153  
  光との比較実験だから距離の誤差は関係ないだろ。  
   
  計測系の誤差が18mもあるとすればハナシは別だが、  
  GPSで簡単にメートル以下の精度の位置情報を取得できるのに、  
  そんなお粗末なミスは犯さないよ。  
 
179 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:32:30.98 ID:SJq+STvb 
  >>165  
  740キロも真空のトンネルを作って光を通したとでも思うのか?  
 
169 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:30:12.80 ID:LwBIzlJM 
  >>153  
  日本の大震災で730キロが地殻移動で  
  数メートルズレて更にもともと730キロと計測したのが  
  数メートル間違っていて  
  おまけに60ナノ秒早かったって結果も実は誤差が  
  30ナノ秒程あったので実は光と同じでしたって事じゃないか  
 
154 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:22:23.69 ID:SJq+STvb 
  ニュートリノってのは反射しないんだよね  
  反射すれば、鏡と歯車を使って速度が測れるのに。  
  それか、月の反射板までの往復時間を測ったりできるのに。  
   
  そうなると、超新星爆発で光とどれくらいタイムラグが起こるかくらいか。  
   
  T2Kの250kmトンネルを掘って、光とのタイムラグを実測するか。  
 
158 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:26:05.95 ID:kT4wk+eh 
  少なくとも遠距離の極限ではほぼ光速と等しい、という結論はゆらがない。  
  1987Aの光学的観測とニュートリノ検出がほぼ同時だった。  
  この実験で出たとされる差が常にあるなら、ニュートリノが4年早く検出されねばならない  
 
234 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:13:32.93 ID:4GESVcdp 
  >>158  
  そういうのは役に立つね。  
  どんなものだろうね。  
   
  これからやるのは、1の検証作業だけど、  
  これをパスすると、2や3なんかを検討するのかね。  
   
  1.実験の結果が不正確  
  2.超新星爆発の理論が正確でない  
  3.真空中でも光速は制限されている  
  4.物質との相互作用で、ニュートリノは速度が落ちない  
  5.光速上限は条件(近似)がある  
 
248 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:35:51.46 ID:vw89FPUa 
  >>158  
  記事の内容からでは分からないけど、光より早いニュートリノが一部だった場合、  
  超新星の観測結果とは矛盾しない、観測の4年前はカミオカンデは稼働して無かったし、  
  稼働してたとしても観測にかかるのが2個程度なら分からなかったはず。  
  ベテルギウスの超新星で二コブの観測がされて、速度差が一致したら確定か。  
   
  それと真空中でなく物質密度により速度が上がるなら超新星の光学観測との差が説明できたりして、  
  地球の反対側に打ち出して観測するのだ。  
 
159 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:26:14.68 ID:gjU8uHi5 
  つーか、ニュートン力学は間違っていたわけでなく、現実の近似式だっただけだろ。  
  だからアインシュタイン力学も間違っているわけではないが、現実の近似であり  
  現実はさらに複雑なのだろうよ。  
  アインシュタイン力学はニュートン力学よりは高度な近似だっただけで  
  どちらも現実と正確に一致するわけではないのだろう。  
   
  しかし、光より速く移動する粒子の実在が証明されたとなると  
  将来的には光より速いロケットが作成可能であるということになるなあ。  
  それとも、ニュートリノが実はワープしているとかいうのなら  
  原理的にワープが可能であると示されることになるし。  
  なんか将来の宇宙開発に希望が湧いてきた。  
  近年はさっぱり宇宙に夢がなくなっていたのにね。  
 
188 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:35:57.85 ID:DP9joHTT 
  >>159  
  これで、宇宙関連予算を仕分けした民主党がますます(ry  
 
161 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:26:51.57 ID:THvdclD3 
  『実は観測ミスでした』だったら世界総ズッコケだな  
 
162 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2011/09/23(金) 14:27:06.36 ID:rMBOVg0o 
   
   
  ーーーーーーーーーーーーー このタイトルは間違いです 終了して立て直してください -------------  
 
168 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:29:17.46 ID:D6tIh86c 
  つまり、こういうことか。  
            _  
      ニ三 ./  `ヽ  
   ―ニ    ノ    ^o^!                               ◎ ←2.43ミリ秒後に到着  
     ―~~~⌒ヽ     ノ いってきああああああます  
        ̄    ̄  
 
170 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:30:38.97 ID:7NMg/Wsk 
  >>168  
  ブラックオナホール!  
 
172 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:30:53.66 ID:t7fJqqtq 
  ブラックホールとかいうトンデモをまだ信じいる奴がいたのかw  
  光というのは電磁波の様々な波長の一つに過ぎないが、  
  物質と半物質があるように、プラズマには光を吸収する性質のものが存在する  
  (地球上でも過去何度も突然局地的に発生し、しばらくして消滅するのが観測されている)  
  この光を吸収する性質を持ったプラズマの塊がブラックホールの正体であって  
  従来の重力中心説とはまったくの別物なんだよ  
 
183 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:33:39.66 ID:SJq+STvb 
  >>172  
  半物質。それだ!!  
 
309 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:58:50.90 ID:VWk8nc03 
  >>172  
  プラズマが何であるか全く理解してないね  
 
173 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:31:12.98 ID:SJq+STvb 
  加速器で発生させたニュートリノは一時的に質量が負になって、  
  光速を超えるのではないだろうか。  
   
  740kmで60ナノ秒の差が出る質量と秒数の組み合わせの求めよ。  
  ただし、ニュートリノの質量の変化にかかる時間は0秒と考えてよい。  
 
174 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:31:19.89 ID:pOmRM3rN 
  大槻教授乙  
 
175 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:31:48.86 ID:rXEuERWu 
  ニュートリノで二重スリット実験をすると縞模様はないであろう  
  電子で二重スリット実験をすると縞模様があるであろう  
   
  そういうことだ  
 
176 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:32:03.92 ID:UMJTj3+5 
  相対性理論厨が涙目で言い訳するスレになってるなw  
 
193 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:37:35.29 ID:DP9joHTT 
  >>176  
  なに?新しい理論を発見したの?  
  ぜひ御開示願いたい。  
 
181 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:33:22.66 ID:9zfI45oK 
  新しい公式  
   
  E=m  
 
189 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:36:02.35 ID:kT4wk+eh 
  >>181  
  cを1と置く物理学的演算ではいつもそうだよ  
 
184 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:33:40.72 ID:pOmRM3rN 
  まさかのエーテル説復活  
   
 
185 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:34:18.77 ID:BVQNZjnP 
  ニュートリノは反応しにくいだろうから構わないんだけど  
  どうやって光の速度を測定したのか分からない。  
  ガンマ線にしたって地中じゃ届かないだろうし。  
   
  730kmの直線のトンネルでも作ったのかな?  
 
195 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:38:32.11 ID:SJq+STvb 
  >>185  
  理論値でしょ  
 
197 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:40:03.53 ID:BVQNZjnP 
  >>195  
  ソースだと測定したっぽく書いてない?  
 
201 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:43:38.19 ID:SJq+STvb 
  >>197  
  >>1は翻訳なんで  
  http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html  
  They found that, on average, the neutrinos made the 730-kilometer,  
  2.43-millisecond trip roughly 60 nanoseconds faster than expected  
  if they were traveling at light speed  
 
207 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:48:41.21 ID:BVQNZjnP 
  >>201  
  ありがとう  
   
  まあ誤差の範囲が10nsなら距離が1/3なT2Kでも追試可能だな。  
  当分JPARC動かないけどw  
 
186 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:34:51.80 ID:g1Y0s+0i 
  光 「いや、真空中ではまだまだ俺の方が速いよ」  
  ニュートリノ 「ぐぬぬ・・・」  
 
187 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:35:35.51 ID:BSDzcj5x 
  >>1  
  >ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することができない。  
   
  なにこの書き方。  
  真空じゃなかったら光より早くなる事があるってのかよ。  
 
192 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:37:29.40 ID:kT4wk+eh 
  >>187  
  あるよ。媒質中の光速度は遅くなる。  
  それを超えた速度で荷電粒子が動くと  
  差のエネルギーを持ったチェレンコフ光が発生する  
 
194 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:37:36.14 ID:g1Y0s+0i 
  >>187  
  あるよ  
  水中だと光の速度は0.75cになるし  
  チェレンコフなんちゃらもある  
 
200 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:42:28.69 ID:BSDzcj5x 
  >>194  
  チェレンコフ光ググった  
  ほんまや  
  すまんかった  
 
190 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:36:53.23 ID:pOmRM3rN 
  つかこれって何ニュートリノ?  
 
202 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:43:56.98 ID:jOdEoBFH 
  ニュートリノはワープ出来る  
  つまりワープ航法開発まで人類はもう一歩のところまできている  
 
203 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:44:58.71 ID:THvdclD3 
  その道の物理学の教授達は、今ごろ吐き気がしそうな気分に悩まされてるだろうね  
 
204 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:45:52.01 ID:shHAKUFT 
  >>202  
  しかし初期のそれは空間を傷つけるという  
   
  トレッキー乙  
   
   
  >>203  
  んなわけないっしょw  
 
212 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:53:19.05 ID:9zfI45oK 
  おまいら、四の五の言わずに新しい公式をだせや。  
 
214 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:53:35.39 ID:kT4wk+eh 
  まあこんなもの、検証が難しいとか再現性がムニャムニャとか全然無いのが幸いだ  
  今やピコ秒程度の差は精密に測れる  
  実験距離を数キロに縮めて変えながら精密測定したら一発で答え出る  
 
216 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:54:36.56 ID:dVHv9E5U 
  新しい物理理論が  
   
  ..   ┏┓   ┏━━┓      ____              .┏┓┏┓  
      ┏┛┗┓ ┃┏┓┃     /⌒  ⌒\             .┃┃┃┃  
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                   (_⌒) ・    ・ ||  
                     l⌒ヽ     _ノ |  
                     |  r `(;;U;)   )__)  
                    (_ノ  ̄ / /  
 
231 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:09:15.07 ID:rPuxxWkI 
  >>216  
  >(;;U;)  
 
217 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:55:46.00 ID:pOmRM3rN 
  2nnトップになってんぞこれw  
 
221 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 14:58:30.48 ID:rZFhjUnU 
  この実験も、時計の同期はT2KみたいにGPSなんじゃないの?  
  T2Kのこれを読むと、誤差10nsってちょっと小さすぎる気がするんだが  
  http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/~ooba/publications/Obayashi-JPS2010Sep-T2KGPS.pdf  
 
225 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:04:13.66 ID:SJq+STvb 
  >>221  
  GPS同士で100ナノ秒のズレが起こったりするのか、  
  でも、その実験と同じことをすればズレが分かるわけだから、  
  それを使ったんじゃない?  
 
222 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2011/09/23(金) 14:58:51.90 ID:rMBOVg0o 
  ■ この記事は間違いです  
   
  相対性理論によると光速を超えることはできない ○  
   
  相対性理論によると光速を超えるたものは存在しない X  
   
   
 
223 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:03:24.08 ID:hVhOkiTc 
  光の速度との差はどうやって計ったのかな。  
  想像するに、ニュートリノ振動で生成するμ中間子との差ならできそうだ。  
 
226 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:04:22.39 ID:tPe38e6X 
  陽子が衝突して弾け飛ぶ時に光速よりも加速するのか?  
  地殻変動や月の影響、その他でLHCとグランサッソ研究所が近くなってました、とか  
  原子時計の同期が取れてませんでした、とかそんなつまらないミスだったりしないだろうな・・・  
 
235 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:13:44.04 ID:rZFhjUnU 
  >>226  
  時計だけで5,6nsの誤差があるのに、計測実験全体で10nsの誤差ってのはどうやってるんだろうという話  
 
236 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:14:44.02 ID:/F7xYOAT 
  宇宙の膨張は光の速度よりも速いと聞いたんだが?  
 
237 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:16:01.29 ID:ZgyyTXd8 
  >>236  
  それとは違う話  
 
249 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:36:06.27 ID:t7fJqqtq 
  >>236  
  それは「宇宙はビッグバンから始まった!」(キリリッ)  
  とかいう根拠皆無の妄想に対して  
  「じゃあなんで宇宙の構造が均一じゃないんだよ。ありえねーだろ」  
  というツッコミが入ったんで  
  「ダークマターという見えない大質量の物体が  
   たぶんどこかに存在して、そのせいでゆらぎが生じたんだい!」  
  という、根拠皆無の言い訳をしたところ  
  「120億年の歳月を経てなお、赤方偏移に見られる宇宙膨張が  
   今なお続いている事の説明がつかないんだけど」  
  というヒッコミがせ入ったんで  
  「コンピューターで計算したらビッグバン初期の膨張速度は  
   光より早かった事がわかったんだい!」  
  という失笑ものの言い訳に走り  
  これを発展させて1981年にビッグバンは2段階あったという『インフレーション宇宙論』が生まれた。  
  その時の名残だ。  
 
239 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:22:05.58 ID:kn1GFXJE 
  これ同実験を繰り返してきて、初めてこんな結果になったわけで  
  凄く信頼性が低い気がするんだが。  
 
240 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:23:42.28 ID:pOmRM3rN 
  ま、違う方法の追試の計画組んでるだろ。  
  楽しみだな。  
   
 
241 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:30:31.17 ID:oqjtLEoe 
  たしか去年くらいに、J-PARCからスーパーカミオカンデに向けて、ニュートリノ射出して検出に成功してたよね。  
  なんでその時わからなかったの?  
 
260 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:53:06.35 ID:KKoi8DwC 
  >>241  
  きっとスイスとイタリアの間に時空のひずみがあるんだよ  
 
261 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:58:43.62 ID:BVQNZjnP 
  >>241  
  検出器の精度じゃない?  
  距離が1/3程度だから、検出器の誤差が20nsくらいあれば誤差の範囲内になりそう。  
 
267 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:03:17.10 ID:hVhOkiTc 
  >>241  
  このときは検出した。時間は計っていない。  
  イタリアの実験は速度測定のためなので時間も計っている。  
 
242 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:31:24.88 ID:bxuA7eY6 
  相対性理論は間違ってる??とか大騒ぎしている奴は馬鹿。  
  相対性理論は古典物理の終着点であって、所詮は量子論的現象の「近似」を説明  
  しているに過ぎない。精密測定で現実と食い違いが生じるのはむしろ当然だろ。  
 
254 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:40:46.14 ID:BVQNZjnP 
  >>242  
  基本的な原理がま違ったってのは大違いだよ  
 
243 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:33:56.41 ID:RWXuDEKs 
  光速より60ナノ秒、速い。  
  そ、そんな馬鹿な...と思って1万5000回もニュートリノの塊を飛ばしまくってみたのですが...やっぱり同じ。  
   
           .┌┐  
          / /  
        ./ / i  
        | ( ゚Д゚)<そんなバナナ  
        |(ノi  |)  
        |  i  i  
        \_ヽ_,ゝ  
          U" U  
 
246 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:34:26.99 ID:VWk8nc03 
  60ナノが誤差だったとして、ニュートリノの速度が光速と同じなのは何で?  
 
253 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:40:30.99 ID:t7fJqqtq 
  ちなみにこの赤方偏移とは、ビッグバン仮説の最大の根拠とされてきたもので  
  エドウィン・ハッブルが星々から観測される光スペクトルに発光時に刻まれる  
  フラウンホーファー線が、低周波(赤方)の方にずれているという観測結果を出した事に端を発する。  
   
  この赤方偏移の説明として「ドップラー効果」が持ち出され、  
  ・なぜ赤い光として観測されるのか →星より発された光が地球に届くまでの間に波長が引き伸ばされるためだ →  
   つまり光の赤い星ほど遠いところにあり、同時に高速で遠ざかっている事になる →  
   遠い星ほど高速で遠ざかっているという事は、宇宙全体が膨張している確固たる証拠だ!  
  …という仮定に過程を重ねる形で、この赤方偏移が「宇宙膨張」の証拠とされた。  
  以後それは長く信じられてきた。  
   
  ところが今では距離的に何億光年も離れていると推定される2つの星相互に、  
  近距離効果の事実が認められる観測事実がいくつも見出されており  
  この事からこの理論は根底から疑問視される結果となった。  
   
  更に今では若い銀河や天体は元々赤方偏移を生じる性質がある事が判明し、  
  赤方偏移はドップラー効果によるものではない、  
  要は宇宙膨張の証拠にはなりえないという事がわかってしまったのだ。  
  要は赤方偏移を宇宙膨張のヒン居とするのは、カビの生えた時代遅れの仮説にすぎないという事。  
 
257 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 15:46:22.10 ID:F8DsozAg 
  速度は同じだが、飛び出すまでのタメの時間が短い  
 
262 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 15:58:48.78 ID:/FQFgFLh 
  光の速さが光速なら、ニュートリノの速さはなんなの?  
 
265 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:01:37.28 ID:d1T73yJg 
  >>262  
  光速がいたらない新しい早さの提言が急がれるな  
 
266 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:03:05.47 ID:/7SFmT/G 
  >>262 >>27  
 
268 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:03:20.77 ID:jOdEoBFH 
  >>262  
  言わないぞ!俺は言わないからな!  
 
271 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:04:37.86 ID:8ytTkA4f 
  >>262  
  ニュー速  
 
263 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:01:11.19 ID:RWXuDEKs 
                  |  
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       /V\        ,J  
      /◎;;;,;,,,,ヽ  
   _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー  
  ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)  
    ヾソ:::::::::::::::::.:ノ  
     ` ー U'"U'  
 
270 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:03:52.63 ID:9zfI45oK 
  E=2mC  
 
272 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:05:25.19 ID:bsFmj4bR 
  ニュース速報の方にも書いたのだけど、答えもらうなこっちだよね。  
  ちょっと前に出てた、重力は存在しない。  
  エントロピーの賜物を重力と呼んでるだけだ。  
  理論であっさり解決したりしない?   
  ようは光速は重力の影響を受ける、ニュートリノは相互作用をメッタにしない  
  的な話にこの問題の答えが有ると思うんだ。だから重力なんて無いってやれば  
  それで良いんじゃないのかな?   
 
278 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:18:57.71 ID:BVQNZjnP 
  >>272  
  重力なんてないのに光が重力の影響を受けるってどういうこと?  
 
282 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:24:38.34 ID:bsFmj4bR 
  >>278  
  (重力に見えてる)エントロピーの影響を受ける、って言い変える訳だ。  
  ニュートリノに比べて、光子はエネルギー量が多いので、熱力学的な  
  エントロピーの関与が大きい。だから、ニュートリノの方が早く動く  
  ように見えると。重力が無ければ、質量も無いので、質量とはエントロピー  
  の作用って事になるので、色々分りやすくなるんじゃないのかな?   
   
 
418 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:27:05.24 ID:BVQNZjnP 
  >>282  
  単純に光のエネルギーを扱うつもりはないけど、光速と同じ程度で質量あるニュートリノより光がエネルギー低いってのは仮定にしても微妙な気がするなぁ  
 
274 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:10:12.96 ID:/7SFmT/G 
  地球 1/4周で  1万キロ  
      1周で  4万キロ  
     7周半で 30万キロ ←   光速/秒  
      九州で 36万キロ ← ニュー速/秒  
 
452 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:46:40.53 ID:ssqHU4MZ 
  >>274  
   
  0点  
 
487 名前:()[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:08:48.79 ID:/7SFmT/G 
  >>452 は?何を採点したの?  
 
279 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:19:18.83 ID:7uNQEjWX 
  ようやく21世紀だって感じが出てきたな  
 
281 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:23:25.91 ID:7uNQEjWX 
  観測事実に合わせて理論作るしかないだろ  
 
284 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:27:56.84 ID:b+z9jy/9 
  しかしこれ本当に光の方はどうやって飛ばしたんだろ?  
  アルプス山脈あるだろ?トンネル掘るわけにもいかんだろうし、ファイバー?  
 
286 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:29:36.14 ID:7uNQEjWX 
  >>284  
  光は速度がもうわかってるから  
 
294 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:42:34.43 ID:b+z9jy/9 
  >>286  
  理想的な速度が分かっていても、実際の経路が分からないとダメじゃん  
  ファイバーを使えば、それだけ時間はかかるし、変に曲がっていたりすればそれで微妙に変わるし  
  温度でも伸び縮みするし、中継器があればその反応速度も効いてくるし  
  電波にして飛ばしても、気圧やらなにやら  
  たとえ真空でまっすぐのトンネルを掘っても、光は直進せずに広がるのでレンズとかいるよねとか  
   
  単純に直線で結んで距離/速度で時間を出して、それを使っている訳ではないはずなんだが  
 
297 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:48:58.18 ID:SJq+STvb 
  >>294  
  光速の真空中の最短距離の理論値と比べて  
  平均で60ナノ秒早かったって話でしょ。  
 
311 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:59:54.63 ID:b+z9jy/9 
  >>297  
  ニュートリノの速度を測ったときのストップウォッチを考えよう  
  果たしてストップウォッチを持っている人はどこにいるのか  
   
  加速器側にいて目の前でスタートボタンを押したとすると、700キロ先のゴールをどうやってこの人は知るのか?  
  テレビ中継?インターネット?  
  いずれにしろその情報を得るためには時間がかかるのです。  
   
  この実験ではおそらく、光とニュートリノを同時に飛ばして、スタート地点とゴール地点で両方の時間差を計っていると思われるが  
  ニュートリノは直進してきたとしても、光はどうやって飛んできた?って話。  
 
314 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:02:31.03 ID:7uNQEjWX 
  >>311  
  アスペなのか?  
  だから光はもうわかってるんだって時間が  
 
320 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:07:47.54 ID:tOKZA1Q4 
  >>314  
  ニュートリノの速度を割り出すためには基準が必要だろ?  
  だから光と同時に飛ばす必要が出てくる  
 
322 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:09:42.96 ID:3WA36g/A 
  >>320  
  光の速度は一定なんだから別に飛ばす必要は無いだろ  
 
325 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:11:02.89 ID:+UBNkQJ7 
  >>322  
  いやいや、万全には万全を期して(経路が平坦な空間かわからないため)  
  同じ経路に光子を飛ばしてそれでも光子より早くつくならだ  
 
334 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:13:28.78 ID:3WA36g/A 
  >>325  
  空間が歪んでたなら光速超えてもおかしくはないな  
 
337 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:15:49.35 ID:tOKZA1Q4 
  >>322  
  いや、だから  
   
  スイスからニュートリノ飛ばしてイタリアに届くまでの時間を観測するのがこの実験なわけだけど  
  スイスでニュートリノ飛ばした瞬間をイタリアでどうやって観測するのよ  
  時間を計測するイタリア側は、スイスでニュートリノ飛ばした瞬間の時間がわからなきゃいけないわけだが、  
  離れた地で時間を正確に示し合わせておく事は絶対に出来ないんだよ  
   
   
  だから、光と一緒に飛ばす必要が出てくる  
  お前が言ってる通り、「光の速度は一定」だからこそ、光との差でニュートリノの速度が割り出せるんだよ  
 
342 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:21:37.99 ID:VWk8nc03 
  >>337  
  離れた地で時間を正確に示し合わせておく事は絶対に出来ない?  
  え?  
 
346 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:23:41.06 ID:tOKZA1Q4 
  >>342  
  じゃあ、どうやって示し合わせるの?  
 
348 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:27:41.29 ID:VWk8nc03 
  >>346  
  時刻を合わせておいた時計を発生地点と観測地点に置く  
 
351 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:29:30.96 ID:tOKZA1Q4 
  >>348  
  それだと相対性理論により、移動する間に誤差が生じる  
 
357 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:32:56.05 ID:VWk8nc03 
  >>351  
  同時に飛ばした光を観測するとかいう方法よりずっと小さな誤差だね  
 
365 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:40:01.89 ID:tOKZA1Q4 
  >>357  
  光の誤差は、計算である程度求める事が出来る  
  時計の時間の誤差を求めるのは不可能(時計を直線距離で測定値まで送る方法があるなら話は別だがww)  
   
  どちらが「精密」な実験を行う上で適しているかは明白  
   
  つか、仮に二つの時計で時間を示し合わせたというのなら、  
  相対性理論を無視した方法で実験しておいて、その結果相対性理論と矛盾したとか  
  トンチンカンすぎるだろwww  
 
367 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:44:45.74 ID:VWk8nc03 
  >>365  
  だったら光をどういうふうに測定したの?  
 
379 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:58:28.25 ID:tOKZA1Q4 
  >>367  
  それは知らん  
  つうか俺が一番知りたい事だ  
   
  俺はあくまで、>>1を読む限り、“この実験では”光も一緒に測定してるみたいだったから  
  何故光の速度も一緒に測定する必要があったのか、という部分の理由に触れただけだ  
   
  実際の実験の様子はわからん  
   
   
  もっといい実験方法あるんじゃないの、と思ってる  
 
393 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:09:47.89 ID:VWk8nc03 
  >>379  
  じゃあどちらの誤差が小さいかはわからないことになるだろう  
  時計の相対論的誤差の範囲は計算である程度わかる  
  それが時計自身の誤差より下なら何も問題ない  
 
402 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:17:07.73 ID:tOKZA1Q4 
  >>393  
  何か水掛論になってきたな  
   
  なんといわれても、今回は光も一緒に飛ばしてるみたいなんだからしょうがないじゃないか  
  文句なら実験した奴らに言え  
 
412 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:22:27.16 ID:VWk8nc03 
  >>402  
  なら最初からそう言えよ  
  311の話の延長上で会話してたつもりなんだよ  
 
445 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:43:27.36 ID:BSDzcj5x 
  >>412  
  お前が最初に「実験した奴」の代弁してるから悪いんだろう。  
 
448 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:44:12.56 ID:BSDzcj5x 
  間違えた >>402な  
 
469 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:58:40.40 ID:F8DsozAg 
  >402  
  「光」に強力なα線が使えたらいいんだがな。  
  なにしろ貫通力が低すぎてw  
 
327 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:11:16.05 ID:7uNQEjWX 
  >>320  
  だからさ光速はわかってんだってもう  
 
330 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:12:26.10 ID:VWk8nc03 
  >>320  
  お前算数の文章問題とかが苦手だろ  
 
316 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:04:30.23 ID:SJq+STvb 
  >>311  
  ヒント: GPS  
 
326 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:11:13.61 ID:b+z9jy/9 
  >>316  
  おお、GPSで高精度の同期がとれるんだ  
  知らんかったわ。サンクス  
 
344 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:23:32.15 ID:LUnmi0iV 
  >>316の言うとおり、GPSを使ったんだな  
 
317 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:05:18.62 ID:LUnmi0iV 
  >>311  
  どうなんだろ?少なくとも俺ら門外漢が考えつく様な実験の不備なんて  
  実験を行った研究者たちには分かりきったこと(=クリアされてる)だと思うよ  
 
341 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:21:01.32 ID:H3xSNjc9 
  >>311  
  実験の距離から言ってニュートリノは山を貫かせてると思う。  
  たとえ光を飛ばしてもそれだけの長さを真空にすることは不可能だから  
  屈折率による光の速度の低下がおきる。  
  そういった理論的誤差は徹底的に排除してるだろうけど、時間と距離の測定じたいが  
  相対論にどっぷり浸かってるんで、さっきも書いたけど新発見があったとしてもそっち  
  のほうだと思う。  
 
301 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:53:26.22 ID:7uNQEjWX 
  >>294  
  なんで実際の経路が関係すんだよw  
  理想的な光速よりも早いという話だぞ  
 
292 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:39:02.58 ID:LUnmi0iV 
  1億分の6秒って実験に使用した測定器の解像度に比べてどんくらいなん?  
 
295 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:47:54.42 ID:LUnmi0iV 
  実験方法や手順てどっかで公開されてる?  
 
299 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:50:58.62 ID:Fcldjfa4 
  >>295  
  ウェブサイトに公開されてるって書いてあるだろ  
 
305 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:55:44.71 ID:LUnmi0iV 
  >>299  
  それが見当たらないんだよね…  
 
323 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:10:56.44 ID:n8TQUBOk 
  >>305  
  ここに掲載されている  
  http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf  
 
329 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:11:57.70 ID:LUnmi0iV 
  >>323  
  おお、ありがとう  
 
354 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:30:15.32 ID:LUnmi0iV 
  やはり>>323の論文では「時間測定」の問題が最重要視されてるね  
   
  >A key feature of the neutrino velocity measurement is the accuracy of the relative time  
  >tagging at CERN and at the OPERA detector.  
   
 
377 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:58:11.67 ID:b+z9jy/9 
  >>323  
  GPS以外でも時間と距離の較正はしてあるみたいだね  
  こうなってくると、どっか凡ミスか装置自体に起因するものしか考えられんから  
  検証は他の実験結果を待つしかない罠  
 
428 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:34:50.80 ID:b+z9jy/9 
  >>323  
  簡単なまとめ  
   
  GPSとCs原子時計を使って、約2ns程度の誤差で時間同期に成功している  
  システム全体では約7nsの同期精度  
  また距離の測定誤差も20cm程度とのこと  
   
  光の飛行時間(TOF)は実際に飛ばした訳ではなく、この測定した距離を元に真空中を仮定して計算したもの  
   
  ニュートリノのTOFは加速器側の波形と検出器側の波形を比べて算出  
   
  エネルギーを変えた測定もしたが、今回の実験精度では優位ある差は出なかった  
 
443 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:43:09.56 ID:hVhOkiTc 
  >>428  
  わかりやすいですね。  
  マスコミ向けの発表も測定法をつけ加えたらいいのにね。  
  TOFてtime of flightで、宇宙線のエアーシャワーでよく使ってた。  
 
453 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:46:58.65 ID:BVQNZjnP 
  >>443  
  TOFって書いててもマスコミは分からないんじゃない?  
  プレス発表とかには乗ってるんだろうけど。  
   
  ただ、他に測定方がないだろうから、書くまでもない気もする。  
 
457 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:49:05.71 ID:LUnmi0iV 
  >>453  
  プロレス技と勘違いする輩が……いないなw  
 
458 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:49:12.48 ID:/au3qB0+ 
  >>428  
  なるほど。  
  だとすると真空中での光速を越えたわけじゃなくて、換算してみたらって話か。  
  だとすると全然話が違ってくるね。  
  このAFPの記事は分かってないヤツが書いたんだろうな。  
 
296 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:48:34.25 ID:J9I80tOR 
  どうやって測定機間の距離をはかったんだろう?  
 
321 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:09:01.17 ID:H3xSNjc9 
  >>296  
  距離の誤差が答えかもね  
  GPSでさえも相対論的な誤差が発生するわけで・・・・  
  理論的誤差は徹底的に計算して排除したんだが、そちらのほうに未知の新発見があったとかじゃないのかな  
 
298 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:50:18.24 ID:RDZwxdWz 
  とりあえず三行でまとめてみて!  
 
306 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 16:56:10.50 ID:4Pd5glkW 
  >>298  
  のぞみ  
  ひかり  
  こだま  
 
303 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 16:54:10.99 ID:Hevt0K9K 
  本当なら歴史に残る大事件だな  
 
313 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:01:16.10 ID:q/yi9cJx 
  もともと、相対性理論の予測値より実際の宇宙が重くどっかに、理論のほつれが  
  あることがわかってたんだしなあ。  
  重い理由は、原子の中には10次元世界があるってのがロマンがあるよね。  
 
338 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:15:57.45 ID:bsFmj4bR 
  >>313  
  ブラックホールの特異点とか、量子力学とか色んな所で矛盾が生じてて、  
  相対性理論は何時か必ず修正されるってのは、物理学者万人が  
  認めていたはず。それが何処で何時なのか、残るのは量子力学か、相対性理論か  
  って事だったんだけど、ずーと上手く来てたので、両方共正しくて、  
  より微細な構造でって感じだったと思う。それが今回のニュートリノだったわけだ。  
 
315 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:02:53.45 ID:DzMp/XtC 
  みんなニューばっか持ち上げよる  
  旧トリノはもう用済みなん?  
 
318 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:06:50.76 ID:LUnmi0iV 
  >>315  
             ____  
             /      ` 、  
          /          、  
         /            ヽ  
  .       i=安全+第一==  l  
        ! _..______ `` |  
        ,!イ く二>,.、 <二>`\ |  いいから 働け!  
        ´レ--‐/ `ー---- 、 | ノ  
         ` l   '     Jfヽ!        
          jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }  
           `´\  ー   / ,ィ_}  
  .          |_ `ー ''´ _」'  
          _,.| ~||「  ̄ 人|、._  
   ,r===;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`===、-、  
  . ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ  
   
 
319 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:07:42.84 ID:viv4q68H 
  量子力学的には、光速だって一定の確率で超えちゃうんじゃないの?!  
 
340 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:18:01.22 ID:OKmLanwO 
  >>319  
  超えない。  
  一度消えて別の場所に現れる。  
 
324 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:10:59.34 ID:LUnmi0iV 
  「実はエーテルの風が吹いていたんです!」  
 
332 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:12:55.82 ID:E0+9cR8t 
  ニュートリノが高速を越えることはとっくの昔に予言されてる  
  光の速度で打ち出したニュートリノはあるエネルギー量を越えると  
  低確率で分解する。その際ニュートリノの"破片"にエネルギーが付加されることで  
  光速以上の速度に至ることが1953年パウリによって予言されている  
  しかし理論止まりであり実験設備がなかったことからこれまで実証できなかった  
  今回のこの発見は1953年時に既に証明された理論を実験結果から裏付けただけにすぎない  
 
339 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:17:12.06 ID:LUnmi0iV 
  >>332  
  素粒子の破片て何やねんw  
 
336 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:14:24.97 ID:Hevt0K9K 
  たまたま途中に時空欠損があったんだろう  
 
345 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:23:35.54 ID:muLPoQpH 
  これって、ニュートリノが一番早くて、光速はニュートリノより遅いことの証明じゃないの?  
  アインシュタインはニュートリノ知らなかったでしょ。  
   
 
362 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:35:43.33 ID:F8DsozAg 
  >345  
  ならねーよ。  
   
  ニュートリノは光の速度でほぼ直進していて、  
  光は重力の影響を受けた分だけ曲線を描いている。  
  同じ速度なら経路の短いほうが先につく。  
 
352 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:29:55.75 ID:Hevt0K9K 
  相対論を駆使して求めた速度が相対論を否定してるってわけか  
 
356 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:32:36.17 ID:aa40No7U 
  だからアインシュタインは間違ってるって  
  俺は前々から言ってたんだよ!  
  って奴が湧いて出るだろな  
 
361 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:35:26.50 ID:LUnmi0iV 
  >>356  
  窪田登司が復活するかもしれんな  
 
358 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:33:51.35 ID:NgxamoyE 
  NECの実験で何かのガスの中通すと光速超えたとか言ってなかったっけ?  
 
360 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:34:38.50 ID:pOmRM3rN 
  >>358  
  たぶんだけどそれ群速度だと思う。  
 
363 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:36:43.12 ID:2U5GRyW9 
  今の測定誤差は1*10^(-20)secまで測れるはずですから、  
  結構な誤差が出た感じですねえ  
   
  でもま、これでダークマター存在しない双曲宇宙が  
  物理屋さんも構築し易くなったのでは?  
 
364 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:39:54.63 ID:5gV0HBK8 
  これは、俺の妄想の正しさ証明か?  
  「宇宙は、時空間の巨大穴と、物質エネルギーの微小穴の構造。時空間に添う観測では、平面宇宙として観測」の証明か?  
   
  730kmは、物質で曲げられた時空間での距離(→時空間の表面波である光では2.3mS)。  
  で、光速より遅いニュートリノでも、時空間4次元を貫通し直進できるなら光より早いって事か?  
   
 
391 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:08:57.98 ID:PTeFigkY 
  >>364  
  エル プサイ コングループ  
 
366 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:44:01.17 ID:LUnmi0iV 
  オマイラ、ちゃんと論文読めよw 図解入りで詳しく書いてあるから  
 
368 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:45:51.68 ID:F8DsozAg 
  地球自体が水風船のようにプヨンプヨンしてるから、地上で精密すぐる実験をやるには準備のほうが大変な本末転倒。  
   
 
370 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:49:58.49 ID:2U5GRyW9 
  >>368  
  逆に言えば、  
  ”ニュートリノは重力による空間曲率の変化に殆ど影響されない”って事になりますね  
  ラグランジュ・ポイントで光とニュートリノの速度実験をすれば解ると思いますが  
   
  もし空間曲率の影響を受けない素粒子なら当然特殊相対論の縛りは受けないし  
  誤差で空間の歪みの度合いを測れたりしますよね、夢が広がりんぐ  
 
369 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:49:53.59 ID:NfWfzcar 
  ほんとだったらノーベル賞確実  
   
  つか物理学史上最大の発見だわ  
 
371 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 17:51:14.77 ID:XA2Lx7ed 
  板垣がどうして超新星爆発を他の奴より早く発見するのか  
  秘密がばれてしまったな。  
 
409 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:21:31.23 ID:Lz+K7wkU 
  >>371  
  額の辺りにニュートリノ感覚器官があるのかもな・・・  
  それなら超新星が光で観測される遥か前に探知できるw  
 
373 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:55:04.75 ID:wM/HTi7C 
  超高速ってことは、時間が逆行してるから、  
  ニュートリノ発生のときに、  
  ニュートリノの中の人にとっては過去の730キロ先が、  
  つまりニュートリノの中の人から730キロ先の未来のことを聞ける  
   
  未来から過去に情報が送れるってことだねー  
 
375 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:57:52.57 ID:2U5GRyW9 
  >>373  
  EPRパラドクスのワームホール仮説が消えちゃいそうw  
   
  あとこの前証明されたマクスウェルの悪魔も穴が出てくるかなー?  
 
374 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:56:40.25 ID:F8DsozAg 
  ニュートリノ質量の存在がスーパーカミオカンデで検証されました。  
  ttp://neutrino.kek.jp/news/980604.N98SK/indexj.html  
   
  軽いから影響が小さいだけでね?  
 
381 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 17:59:05.85 ID:w/JZmmMC 
  よくわからないんだが、時間や空間は常に伸び縮みするってことで  
  光はその伸び縮みに一定で、ニュートリノはその伸び縮みの影響を受けずに  
  時空とは別の基準に一定ってことなのかな?  
 
384 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:01:19.50 ID:2U5GRyW9 
  >>374  
  うん、加速しても楕円空間曲率の影響が薄く  
  光子ほどの減速を起して無いんだと思われ  
   
  >>381  
  一定か、光よりずっと影響を受け難いんだと思います。  
 
385 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:01:48.89 ID:eZ/MGNOD 
  測定ミス以上の何物でもないだろう結果に、よく盛り上がれるな。  
 
386 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:05:09.44 ID:W8sv+sh7 
  >>385  
  進化を拒んだ思考停止馬鹿乙  
 
387 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:07:40.23 ID:2U5GRyW9 
  >>385  
  でも双曲宇宙なら普通に起こりうる事ですからねえ  
   
  今まで物理屋さんは相対論でビックバン宇宙しか考えてなかったけど  
  実際は宇宙定数Gのプラスとマイナスが逆の宇宙だった、って事ですね  
 
388 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:07:48.15 ID:LUnmi0iV 
  >>385  
  論文も読まないでよくそんな断定ができるもんだなぁ…  
   
 
399 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:14:21.91 ID:Ye8hYoOZ 
  >>385  
  >研究チームは過去3年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計1000回測定。  
  >観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。  
  http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110923-OYT1T00374.htm  
   
  観測ミスの可能性を否定するものでは無いけれど  
  日欧共同研究チームがCERNの施設を使って検証してるんだから  
  ケアレスミスの可能性は低いと思う  
 
395 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:11:46.99 ID:F8DsozAg 
  X線だけ出してるブラックホールがあったりするんだが、身の回りにあふれてる光で  
  質量ゼロの光をイメージするとワロエル。  
   
 
397 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:12:53.80 ID:LUnmi0iV 
  マイケルソン・モーレーの実験が行われた頃も同じ様な議論があったのだろうか  
 
400 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:14:39.40 ID:hVhOkiTc 
  http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf  
  をちょっと見てみた。  
  距離と時間の両方を測っている。両方ともGPSを使っている。  
  距離は2cmの精度だ。  
  こんな遠くでも time of flight が使えるとは驚き!  
 
403 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:17:57.88 ID:Lz+K7wkU 
  もっと大きな時間差がでないと確信が持てないから  
  地球の裏側に向かって発射する施設を作ったらどうだろう?  
 
406 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:19:59.65 ID:XOLhP95Z 
  どこにpaperあるんだよ!  
 
408 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:20:25.79 ID:LUnmi0iV 
  >>406  
  >>323  
 
407 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:20:05.88 ID:Jve9cUGq 
  相対性理論は理論構築の基準モノサシを真空での光速度にしてたけど、  
  そのモノサシを変える必要はあるのか?  
   
  相対性理論が適用可能な領域では  
  素晴らしい精度で事象と一致するんだから、  
  相対性理論登場後のニュートン物理学がそうであるように、  
  引き続き活用されるだろうし。  
 
411 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:21:54.97 ID:mgYmREJf 
  >>407  
  既出  
   
 
410 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:21:37.32 ID:NfWfzcar 
  つか論文になってないの?これ  
 
413 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:22:52.32 ID:Jve9cUGq 
  研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、同日ウェブサイト上に  
  全データを公開することにした。  
 
415 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:24:01.93 ID:dtAN3+gl 
   
  ニュートリノつて、キムチとどっちがおいしーの二ダ?  
 
417 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:26:22.52 ID:WPyYLWDD 
  >>415  
  一生パクリと捏造しか能のない民族なんだから、自国の深刻な経済状況を心配してろ(´・ω・`)  
 
416 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:26:21.16 ID:FmZQomXB 
  光を飛ばすってのはイメージできるんだけど  
  スペルマを飛ばすってどういう事なん?  
 
420 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:27:45.03 ID:MKeB6PXc 
  とりあえず、人工衛星が落っこちてくるタイミングで  
  こういう発表をしてるのは意図的だろうな。  
 
425 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:33:40.44 ID:81xZZV7n 
  >>420  
  そういえばシュタインズゲートに出てくるタイムマシンって人工衛星そのものだったよな?  
  まさか明日落下してくるのは、タイムトラベル実験で時間移動してきたタイムマシンの破片なんじゃ・・・  
 
421 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:29:37.46 ID:hVhOkiTc 
  UARSは今、アラスカ上空だ。フロリダ半島の方に飛んでいるよ。  
 
422 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:31:29.96 ID:h4zc301f 
  謎が謎を呼ぶ  
  下手な推理小説より科学は面白い  
 
427 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:34:44.88 ID:FmZQomXB 
  >>422  
  だよな。  
  まさに「事実(現実)は小説(SF)よりも奇なり」みたいな。  
 
424 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:32:59.23 ID:WNhteR/u 
  光速度不変の原理の方はいいとして、ニュートリノは光じゃないんだから  
  この原理には当てはまらないんだろう。すると、地球の自転、公転、太陽系の  
  銀河系中心に対する公転、銀河系の宇宙内での移動、はたまた宇宙空間が  
  有限であった場合にこの移動、などが考慮される必要があるが、この辺が  
  抜けている気がする。  
   
 
442 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:41:55.12 ID:FmZQomXB 
  >>424  
  原理に当てはまるとか当てはまらないとかの問題ではなく、  
  光速度不変の原理のキモは「何物たりとも光速を超えてはいかん!」てことだろ。  
  光の速度を超える物質があったら、因果律が崩壊する。  
 
484 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:05:57.60 ID:WNhteR/u 
  >>442  
  だから、光速を超えているのではなく、観測点が宇宙空間の中で  
  移動している可能性が考慮されていないのでは?と思ったという話。  
  光速度不変の原理を元に二つの観測点における光の到達速度を  
  2.3ミリ秒に決定しているわけだが、60ナノ早くニュートリノが到達し  
  たように見えるだけ観測点が宇宙空間の中を移動した、というのが  
  俺の仮説。宇宙空間における相対的移動については超銀河団なり  
  の域まで考慮済みというなら、宇宙空間は有限であって、その宇宙  
  空間自体がその速度で移動している、ということにしてもよい。  
 
488 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:09:12.19 ID:LUnmi0iV 
  >>484  
  観測点がそんなにしょっちゅう移動してたら他の素粒子実験  
  は失敗だらけになってるはずだぞ…  
 
490 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:09:55.83 ID:4C+VXPD3 
  >>484  
  じゃあ、四方八方にニートリノを発射すれば太陽系がどっちに動いているかわかるの?  
 
491 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:10:32.49 ID:BVQNZjnP 
  >>484  
  その場合でも光の方が早くないとダメ。  
 
426 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:34:28.61 ID:BVQNZjnP 
  英語ソースだと光は飛ばしてないっぽい。  
  理想的な光の早さと比べて~って感じ。  
   
  それに真空中の光の早さは既知だから、いちいち光の早さを測定する意味はないよね。  
   
   
  多分何かを加速させてターゲットにぶつけた時のニュートリノを計ってるから、  
  スタートの時間は決められる。  
  で、検出側で検出した時間を計ったら、真空中の光の早さ(定数)より早くね?  
  追試してもやっぱり早いわ。やべぇ  
   
  こんな感じ。  
 
429 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2011/09/23(金) 18:35:06.95 ID:rMBOVg0o 
  光が地球を貫通するわけないだろうが  
  あほか  
 
435 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:38:28.81 ID:BVQNZjnP 
  >>429  
  けた違いなエネルギーの光子ならきっと!  
 
430 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:36:20.14 ID:rw7kbkcw 
  ビックバンのスケールが膨張して光速を超えているわけで  
  光速を超えることはなんの問題もない。  
   
  そもそも相対論は特殊相対論でアップグレードされ、その更に次の理論で  
  アップグレードされている。  
  意味わかるか?科学はこじつけで過去の観測を矛盾しない理屈で積み上げられている  
  今回も理由をつければニュートン時代の法則にすら矛盾しない。  
  そういう風に物理板の住人が言っていた。  
   
 
441 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:40:56.30 ID:BVQNZjnP 
  >>430  
  古典物理じゃむりだろさすがにw  
 
450 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:44:44.12 ID:FmZQomXB 
  >>430  
  空間が光速を超えて膨張するのと、物質が光速を超えて移動するのとでは訳が違うだろ。  
 
432 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:37:34.62 ID:Jve9cUGq 
  今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、  
  時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。  
   
  研究グループに参加する名古屋大教養教育院の  
  小松雅宏准教授(素粒子物理学)は  
  「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、  
  現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。  
   
  同様の結果は、米国などの研究グループが2007年に発表していたが、  
  精度が低く、確定的なことはいえなかったという。  
   
  故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、  
  岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、  
  大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する  
  「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。  
  この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。(松尾一郎)  
   
  http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html  
 
437 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:39:27.94 ID:Jve9cUGq 
  >>410  
  >>432の通り、論文は書かない。  
 
451 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:46:37.62 ID:f6NAaDWd 
  >>432  
  負の質量ってことは反重力への手掛かりか?  
  いろいろ夢が広がる話だなあ。  
  とりあえず、超新星爆発があってもガンマ線バースト到達前に準備ができるってことだな。  
 
433 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:37:40.56 ID:ik/pdBQD 
  15498回中光速を超えたのが9025回であるが光速を超えなかったパターンが437回ある  
  またニュートリノが到達しなかったパターンが、2391回目と11054回目の2回ある  
 
481 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:04:56.08 ID:RDZwxdWz 
  >>433  
  長門…  
  お前は知ってるんだろ?  
 
446 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:44:01.43 ID:rfuWzq5c 
  ニュー速+でも書いたけど  
   
  これはこういうことじゃね?  
   
  超えることのできない速度cは存在するが、質量を持つニュートリノはわずかにcに届かない  
  そして、ニュートリノよりわずかに遅い光もまたcにわずかに届かない  
   
  こう考えると相対性理論は破綻しない  
 
459 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:49:16.21 ID:FmZQomXB 
  >>446  
  マクスウェル方程式より理論的に導かれた、光速度 C はどうなる?  
  それに、光速度を計る数々の観測実験はすべて間違いなのか?  
 
466 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:54:49.86 ID:rfuWzq5c 
  >>459  
  cは理論的に導かれてないよ  
   
  何を言ってるかさっぱりわからない  
 
483 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:05:48.83 ID:FmZQomXB 
  >>466  
  なに言ってんだ?  
  光は電磁波の一種で、電磁気の方程式であるマクスェル方程式を  
  いじくった結果、光の速度 C が約30万km/sで一定と出たんだろ。  
  で、アインシュタインはそれを元に光速度不変の原理を採用した。  
 
493 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:11:03.17 ID:rfuWzq5c 
  >>483  
  なに言ってんだ?  
  マクスウェルは、エーテルの存在を証明したいがために  
  実験結果をつじつま合わせするために作ったのがマクスウェル方程式  
   
  アインシュタインが特殊相対性理論で考え出した方程式とたまたま同じ形だったから  
  その名前が残っている  
   
  ウィキでも読んでくれよ  
 
449 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:44:34.19 ID:NfWfzcar 
  小柴さんの2回目のノーベル賞くるか  
 
456 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:48:57.77 ID:BVQNZjnP 
  光が重力で曲がろうが、理想的な光の早さとの比較だから、  
  重力の影響なんてない。  
 
461 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:50:55.14 ID:6QhAAsWp 
  前々からニュートリノはタキオンじゃないかとか言われていたと思ったけど、なんか相対論と矛盾するの、これ?  
   
  >「移動速度が(貫通により)遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」  
   
  タキオンなら貫通により加速することもあり得るんじゃない?他の物質に運動エネルギーを与えれば、  
  その分加速するでしょ、タキオンは。  
 
462 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2011/09/23(金) 18:51:43.46 ID:rMBOVg0o 
  相対論さえ理解できなかった落ちこぼれがいっぱい沸いて大喜びだけど  
  仮にこの実験どおりだったとしても、もっと難解な理論が出てくるだけだぞ。  
  もちろん時間の遅れや光速度不変はのこる。  
  っそてワープだのタイムマシンだのは絶対に 何万年たっても いくら科学が発達しても 発明されたりしない。  
 
464 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:54:47.28 ID:LUnmi0iV 
  >>462  
  さりげなく「自分は相対性理論を理解してる」って宣伝乙  
 
463 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:54:33.63 ID:BVQNZjnP 
  物理的な意味で時代の代わり目にいる気がして楽しくなってきたww  
 
467 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:55:08.72 ID:hVhOkiTc 
  歴史的には、特殊相対性理論はマクスウェルの方程式が  
  観測者によらないことから導かれたことは一般的でないな。  
   
 
468 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:56:34.28 ID:rw7kbkcw 
  730kmを光速では地上で測定し、  
  ニュートリノは地球を貫通するので地下で観測したのは明白だろう。  
  そもそも2m高さの地平線で見えるのは4km程度なんだから。  
  光で距離を測るなら数キロメートルの塔が必要になる。  
 
472 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:59:48.59 ID:4C+VXPD3 
  光速を実測する必要なんかないじゃん。  
 
473 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 18:59:49.81 ID:rw7kbkcw 
  差は約1.8kmほど?  
   
   
 
474 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:00:16.10 ID:f6NAaDWd 
  とりあえず、もっと距離を広げて追試してみればいい。  
  地球を貫いてカミオカンデを照射してみてくれ。  
 
479 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:03:44.22 ID:rw7kbkcw 
  >>474  
  15000回追試したって意味わからん?  
  発表するまでに観測した人の全員はすべて観測のほうが間違いだと信じていて  
  なければ(ry  
  そもそもニュートリノを観測すること自体が簡単じゃない。発射したから  
  100%観測できるものでもない。地球を干渉せずに貫通する性質だし。  
 
475 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:00:50.71 ID:TDS/ndKT 
  まあ、ぶっちゃけ、許容誤差の値が信用ならん。  
  名大F研がなにかしらの声明出すまで待つわ。  
 
476 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:02:15.22 ID:LUnmi0iV 
  懐かしいな、「ぶっちゃけ」  
 
477 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:02:54.78 ID:TDS/ndKT 
  相対論が更に新しい相対論に置き換えられるだけだと何度言えば。  
 
480 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:03:44.50 ID:LUnmi0iV 
  >>477  
  ここで叫んでも意味がない  
 
482 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:05:02.14 ID:rw7kbkcw 
  >>477  
  特殊量子相対論とでも名付けてみるか?  
   
 
485 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:06:49.70 ID:NfWfzcar 
  まさかのフライング  
 
486 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:07:44.52 ID:TDS/ndKT 
  要は『C』が変わっただけだろ?違うの?  
 
492 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:10:46.46 ID:qs1ggAeS 
  馬鹿だなぁ  
  光は波動だから遠回り走ってるんだよ  
  直線速度はもっと早い  
 
495 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/09/23(金) 19:12:44.07 ID:BVQNZjnP 
  >>492  
  コンディション最高の状態の光をぶち抜くタイムで駆け抜けやがったんだよ  
 
497 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:15:26.59 ID:F8DsozAg 
  >495  
  コンディション最高の状態の光は、実は宇宙のどこにも存在できない。  
 
494 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:11:43.19 ID:TDS/ndKT 
  んで、ローレンツ関係の言及まだー?  
 
499 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:16:56.73 ID:LUnmi0iV 
  >>494  
  ん?他にも何か発表があったん?  
 
496 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:14:59.70 ID:Lz+K7wkU 
  とりあえず次に思いつくネタはニュートリノは光速以下にできるのか?だなぁ。  
  ニュートリノはタキオンでしたって話なら結構納得。  
 
500 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:19:49.80 ID:HX3kXonP 
  >>496  
  質量が虚数で表わされるってこと?  
 
498 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 19:15:45.55 ID:BUck5Jxw 
  時空間の影響を受けない物質か~  
 



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