【原発問題】福島第1原発 敷地内の土壌からプルトニウムを検出 核燃料から放出の可能性[03/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301331008/
1 名前:白夜φ ★[] 投稿日:2011/03/29(火) 01:50:08.36 ID:???
◇福島原発、敷地内にプルトニウム 核燃料から放出の可能性
東日本大震災による福島第1原発事故で東京電力は28日、原発敷地内の土壌5カ所から
プルトニウムを検出したと発表した。今回の事故で核燃料から放出された可能性があるとしている。
濃度は過去に行われた核実験の際に、日本で検出されたのと同レベル。
「通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題になるものではない」としている。
今後、敷地内と周辺の環境モニタリングを強化する。
一方、1~3号機の建屋地下から海側に延びるトンネルと、地上につながる立て坑に水がたまり、
2号機外の立て坑では毎時千ミリシーベルト以上の高い放射線量が検出されたことが分かった。
この線量では、15分で今回の作業員の被ばく線量の上限である250ミリシーベルトを超える。
30分いるとリンパ球が減少、4時間程度で半数の人が30日以内に死亡するとされる。
2号機は原子炉損傷の可能性が指摘され、タービン建屋地下には高濃度の放射性物質を含む水が
たまっている。東電はこの水がトンネルなどに流れ込み、海にも流出した恐れもあるとしている。
原子力安全委員会の班目春樹委員長は2号機について「大量に水が漏れているとは考えていないが、
原子炉圧力容器が破損した可能性と、その周囲から漏れている可能性のどちらもあり得る」と述べた。
東電によると、水が確認されたのは27日午後3時半~4時ごろ。公表まで丸1日以上かかり、
安全委員会が連絡を受けたのも28日夕と、通報や情報公開が遅れた。
トンネルや立て坑は、被ばくの恐れがある区域を隔離した「放射線管理区域」の外側にある。
トンネル内には冷却用の海水を引き込む配管などが通っている。
立て坑は1~3号機で深さ約16~26メートル。いずれも上端近くまで水がたまり、
放射線量は1号機では毎時0・4ミリシーベルト。3号機は、がれきがあり測定できなかった。
立て坑から水があふれたかは不明で、海までは約55~70メートル離れている。
水の線量が最も高かった2号機外の立て坑内は、空気中も同100~300ミリシーベルトの高い線量だった。
2号機タービン建屋地下のたまり水との関連について、
東電は「同じものであることは否定できない。できるだけ早く(水の)処置をしたい」としている。
一方、経済産業省原子力安全・保安院は、引き続き注水による炉心冷却を優先する考えを示した。
圧力容器の破損については東電が28日未明、可能性に初めて言及。
保安院は否定的な見方だが「あらゆる可能性を念頭に置く」としている。
各号機の冷却機能回復に向けた作業は28日も続いた。
東電はタービン建屋地下にたまった水を排出するため、高濃度の放射性物質を含む水を
ポンプで復水器に回収する作業を1号機で続けたが、2、3号機は復水器が満水の状態。
復水器内の水を別のタンクに移すことを予定している。
2011/03/29 00:08 【共同通信】
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▽記事引用元 47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032801000607.html
▽関連
東京電力 プレスリリース
2011年3月28日 福島第一原子力発電所構内における土壌中の放射性物質の検出状況について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032806-j.html
福島第一原子力発電所 土壌中のPu測定結果(PDF 89.4KB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328m.pdf
福島第一原子力発電所 敷地内土壌サンプリング(PDF 140KB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328n.pdf
福島第一原子力発電所 敷地内土壌サンプリング(定例3箇所)(PDF 141KB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110328o.pdf
7 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:08:22.28 ID:VJ8xGsnl
日本にはウランの鉱脈が無いのだから、プルトニウムが検出されて「通常の環境土壌中の濃度レベル」と
言うのは詭弁だと思うんだけど。
48 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 03:22:22.98 ID:ZHlmxUX+
>>7
日本にもウラン採れるところあったと思うけど・・・
234 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/01(金) 18:23:34.12 ID:TTjZbqRI
>>7
日本でも人形峠でウラン鉱が産出するよ。
9 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:10:40.77 ID:ZBrph6kp
質問です関東ですが
一粒でも肺に吸い込んだら終わり?
あるいはごく微量であるにしても
ある程度の量を吸い込まなければ
途中でマスクし始めてセーフになれる可能性ある?
一粒でも肺に吸い込んだら終わり?
あるいはごく微量であるにしても
ある程度の量を吸い込まなければ
途中でマスクし始めてセーフになれる可能性ある?
20 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:15:53.55 ID:2CTD4WWW
>>9
過去の海外の事例では、作業中に微量を至近距離で吸い込んだ人が何十人かいたみたいだけど
20年後に検査しても健康被害は無かったらしい。
だからと言って安心は出来ないが。
28 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:20:15.42 ID:AcXoErrq
プルトニウムの比重はかなり重いから、数キロしか飛ばないと聞いたが…
ただ半減期は20~50年らしく、>>20の言うことも楽観視は出来ないな。
とりあえず、普通に結婚して五体満足の子供が欲しいと思ったのは、19年の人生で今日が初めてだ。
32 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:22:53.88 ID:ZBrph6kp
>>20
そうですか!?それは安心できる話ですね
プルトニウムすら吸い込んでも安全なら
原発ってのはとてつもなくクリーンなエネルギーですね
11 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:11:27.26 ID:0HSzslU0
プルトニウムの毒性には、放射線の毒性と化学的な毒性が考えられる。
放射線の毒性は、プルトニウムが放出するアルファ線によるもので
このアルファ線は人体の中を極めて短い距離しか透過しない。
(組織の中で約40ミクロン、骨では約10ミクロン)
この短い距離の間に、アルファ線は細胞や組織、
器官に全部のエネルギーを与え、それらの機能を損なわさせる。
プルトニウム1g当たりの放射能の強さは、同じようにアルファ線を
放出するウランに比べてかなり高くなるので、放射線の毒性も強くなる。
プルトニウムは、半減期が長いことも毒性に関係している。
一番存在量の多いプルトニウム239の半減期は、約2万4000年で
長い間にわたってアルファ線を出し続けている。
しかし、人体は異物を排除する排泄機能があるから
プルトニウムを体内に取り込んでも一生体内にとどまっているわけではない。
プルトニウムが体内にとどまる時間を表す生物学的半減期は、骨では50年、肝臓で20年と評価されている。
78 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 08:16:23.15 ID:HZeyMb3a
>>11
化学的毒性はどうなのよ?
19 名前:絶望感や混乱を煽るための組織的な書き込みが行われている![] 投稿日:2011/03/29(火) 02:15:28.24 ID:ejVX5kEp
★★注意!★★
「日本オワタ」と言ってる奴は、バカか工作員のどちらか。
普段、「ネトウヨ」と連呼してる連中は、今回の災害にあたり、
執拗に悲観論を吹聴し、絶望感を煽るという行動に出てる。
これは組織的に行われている。
「こりゃ日本はダメだ」と言うのは、成功していない一部の日本人の癖ではあるが、
それは、何も生み出さない、自らが無知で無能であることを宣言するような発言である。
このような発言を誘発することにより、自尊心は失われ、国力は奪われる。
絶望感を組織的に煽る工作活動に誘導されず、自らで建設的に思考し、東日本の復興を考えてもらいたい。
33 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:26:39.23 ID:PhQwoJ+K
>>19
成功者は一握りだしネトウヨのフリーターだっているだろう
今後はもっと振るいにかけられ成功者は減るだろうし海外に目を向けたほうがいい
25 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:18:29.44 ID:cpQUCpbz
NHKやばいね。ヤマザキ記者?
プルトニウムは過去の核実験で大量に大気中に撒き散らされた。
日本にも極微量のプルトニウムがある! と。
今回の発見されたのもそのくらいの値だから安心だと・・・・。
で、プルトニウムはセシウムなどと違いガス化しなく、重いので
拡散しないそうだ! だから20k~30k圏内でも安心だと???
(さっきの核実験での拡散で日本にもってのはどうなんだ?)
みんな支離滅裂だね。
こんな事言っていて国民が安心できるのか?
余計に不安になるだろが!
プルトニウムは過去の核実験で大量に大気中に撒き散らされた。
日本にも極微量のプルトニウムがある! と。
今回の発見されたのもそのくらいの値だから安心だと・・・・。
で、プルトニウムはセシウムなどと違いガス化しなく、重いので
拡散しないそうだ! だから20k~30k圏内でも安心だと???
(さっきの核実験での拡散で日本にもってのはどうなんだ?)
みんな支離滅裂だね。
こんな事言っていて国民が安心できるのか?
余計に不安になるだろが!
35 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:34:44.81 ID:wyHJSYkp
>>25
> プルトニウムは過去の核実験で大量に大気中に撒き散らされた。
> 今回の発見されたのもそのくらいの値だから安心だと・・・・。
>プルトニウムはセシウムなどと違いガス化しなく、重いので拡散しない
これ考えたの誰?
バカだろ?
世界中に飛んだものが重いから飛ばないって、、、久々だわこんな矛盾
> プルトニウムは過去の核実験で大量に大気中に撒き散らされた。
> 今回の発見されたのもそのくらいの値だから安心だと・・・・。
>プルトニウムはセシウムなどと違いガス化しなく、重いので拡散しない
これ考えたの誰?
バカだろ?
世界中に飛んだものが重いから飛ばないって、、、久々だわこんな矛盾
41 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:55:26.53 ID:n1UYTrPd
>>35
昔大気圏内(地下除く)で核実験されてたときにはプルトニウムの微粉末が成層圏まで(爆風で)吹き上げられていたから、世界中に飛散した。
水蒸気爆発を伴ったチェルノブイリでさえプルトニウムの大部分は20km圏内程度にとどまっていて、それ以遠は極少ない量しか飛んでいない。
ってなことは、ちょっとググっただけですぐわかるような知識なのにな
45 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 03:13:31.20 ID:wyHJSYkp
>>41
そうなんだ。
成層圏ねえ
27 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:20:15.11 ID:k0p67aiP
原子炉から出たプロトニウムと言ってないのに何騒いでるの。
現自然界にあるレベルだと言ってるのに、北海道だって九州だって
外国だって検知できるで。
87 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 17:24:05.71 ID:TVJ58Sqa
>>27
原子炉からと自然界の2種検出
34 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:30:18.30 ID:mLI2AU1H
あまりにも強い放射線で作業ができずに放置プレイで終わりそうだな。
36 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:41:13.08 ID:AegE9fWt
>>34
少量のプルトニウムよりも大量のヨウ素のほうが危険だからな
37 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:41:13.51 ID:wyHJSYkp
核実験のため、我々は既にプルトニウムとともに生活しているとまで言いはなったぞ
38 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:41:44.48 ID:DqrOzyz+
おれはしばらく福岡市にいる
おまいらも避難しなさい
中央区寄りの城南区が安めで環境良くてお勧めヽ(´ー`)ノ
50 名前:名無しのひみつ[mange] 投稿日:2011/03/29(火) 03:27:32.80 ID:H+BP/nE6
>>38 おれは南区の高宮に行く。100円ラーメンもある。
60 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 05:55:45.80 ID:Jhw8CbfV
早良区南庄藤崎西新薬院はどんなかんじ?>>38
39 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 02:53:07.38 ID:IEMZxOqs
半減期が24000年だろ、心配スンナ
おまえら何年生きるつもりだよwwwwww
40 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 02:54:24.14 ID:AegE9fWt
>>39
ウランの半減期数億年のほうを気にしろよw
43 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 03:04:22.87 ID:vQoFZKn+
未だに、漏れた可能性は否定できないとか言ってる
プルやコバルトが出た時点で
燃料棒損傷、圧力容器破損、燃料プール破損は確定
3号機ぶっ飛んだ時点でさらに確定
上空からの画像でさらに確定
こんだけ「役」が揃ったら、素人でもわかるよ
47 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 03:19:44.24 ID:mLI2AU1H
>>43
格納容器破損 でロン
建屋爆発・燃料棒破損・使用済み燃料飛散
さあ裏ドラは
きたぁぁぁ 再臨界
数え役満達成!!!!
49 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 03:24:54.60 ID:AegE9fWt
プルトニウム投与した結果だ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030209/02.gif
52 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 04:56:50.52 ID:vkAibuqp
考えすぎだろ。
長崎や広島には原爆落ちたけどその後すべての土壌を交換したりしたか?
街があるし、暮らしてるじゃないか
88 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 17:28:53.77 ID:TVJ58Sqa
>>52
原爆と原子炉と一緒にしてるじてんでw
89 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 17:32:26.45 ID:ZN/OdXnQ
>>88
原爆は"8月"にやられたのが良かった
焼け野原のまま台風に洗われて大半に海に流されたから
現在だと、浜通りぐらいしか台風の恩恵はないだろうね
54 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 05:08:17.65 ID:AegE9fWt
昔アメリカで余命10年以下の末期がん患者に0.000005グラムのプルトニウムを投与する実験がなされたことがあったが、
結果20年以内に9割以上の患者が癌で死亡してしまった。
日本ももう終わりだな
結果20年以内に9割以上の患者が癌で死亡してしまった。
日本ももう終わりだな
55 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 05:15:28.20 ID:EXSIw/tX
>>54
そんな…それじゃ俺達は確実に死ぬのか…?
56 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 05:20:05.56 ID:oLz1Nx1I
>>54
余命10年以下なのに20年以内に死ななかった人が1割いたということはプルトニウムは健康の素!
63 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:15:10.56 ID:AegE9fWt
>>56
一名誤診だった人がいたので
59 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 05:36:32.80 ID:3kEyT/cz
1ミリシーベルト/1時間 以上双葉町で出てるんだよ。
1日で24ミリシーベルト
5日で100ミリシーベルト これって急性障害が出るよ。
15日で300ミリシーベルト 必ず1年以内に白血病で死ぬ。
これだけじゃないから。これはあくまで放射線だから。
マスクしてなかったり肌を露出して塵として浮遊してる
放射能を吸い込んだら体内から距離ゼロの強烈放射線を
浴びるから遅かれ早かれ死ぬ。いくらヨウ素半減期8日
セシュウムが10日で体外排出でも無理。
61 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:00:46.24 ID:5gT+ppfV
>>59
ちょっとは信頼できるソースでお勉強すれば?
72 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 06:55:35.71 ID:Gmr8C/w4
>>59
何をもって双葉町とするかにも、よるかもね
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032808.pdf
現状原発の敷地内の観測点で0,1ミリ程度
ここも双葉町って理論なら、原子炉の中も双葉町なわけで
そもそも1ミリって根拠はどこから?
65 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:29:19.42 ID:S9FujXns
何れにしても、一定区域は半永久的に封鎖だな。
66 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:34:36.81 ID:AegE9fWt
>>65
広島長崎も半永久的に封鎖すべきじゃね?
今からでも遅くないから
67 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:36:51.57 ID:mg3ebgr2
つうか何処もプルトニウムの検出数値言わないんだな。
微量とか影響ないとか。
プルトニウムは口に入っても問題ないと言うが微細粉末で肺に吸い込んだ場合、20ミリグラムで、繊維腫になり1か月以内に死亡って…。
微量とか影響ないとか。
プルトニウムは口に入っても問題ないと言うが微細粉末で肺に吸い込んだ場合、20ミリグラムで、繊維腫になり1か月以内に死亡って…。
68 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 06:41:38.51 ID:AegE9fWt
>>67
放射性ヨウ素でも20ミリグラムで10000000000Bq
プルトニウムじゃなくても死ぬぞw
79 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 08:54:46.68 ID:yAPMPn/t
>>68
アボガドロ数の桁数は高校以下で習うはずだが
忘れている人間ばっかりだということかいな
放射線よりも日本の物理、化学の教育の方が日本の危機じゃないか
75 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 07:57:21.53 ID:c0CoHQic
>>67
だいたいの薬品は20mgも飲んだら死ぬな
77 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 08:04:09.97 ID:kMBkb6rp
>>「通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題になるものではない」
ということはプルトニウムはそこらへんにある土壌にも含まれているものなのか?
80 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 08:57:38.29 ID:yAPMPn/t
>>77
核実験ばんばんやってた頃は137Csとか90Srとか世界中に
降り積もってた。Puも降り積もっていたとしてもおかしくはないな
82 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 16:10:07.76 ID:nR/R3+2q
マジで頭の悪い奴が多すぎる
知り合いにプルトニウムがすでに関東全域にばら撒かれてる
とか言ってるキチ外が何人かいるんだけど(ソースはスポーツ新聞+自分の頭の中の妄想)
仮に大量のプルトニウムが原発にあったとして
ばら撒かれるためのエネルギーはどこからきた
って聞くと雨に乗ってきたとか答えるし
知り合いにプルトニウムがすでに関東全域にばら撒かれてる
とか言ってるキチ外が何人かいるんだけど(ソースはスポーツ新聞+自分の頭の中の妄想)
仮に大量のプルトニウムが原発にあったとして
ばら撒かれるためのエネルギーはどこからきた
って聞くと雨に乗ってきたとか答えるし
90 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 17:42:55.65 ID:gx4Ss2ge
>>82
そりゃ酷いw
まぁこのスレにもそんなレベルのリアルがいるから困るが。
91 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 17:57:00.96 ID:AeC1RCsc
>>90
融解して吹っ飛んでるのに
呼吸して肺に入るほど細かくなってるプルトニウムを重いから落ちるとか
本気で信じてるおまえらのオツムを疑うな
100 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:45:17.61 ID:S7WSyiQ1
>>82
>プルトニウムがすでに関東全域にばら撒かれてる
海外のマスコミがそのように報じてるからな。
知らないのは日本国民のみらしい。
>プルトニウムがすでに関東全域にばら撒かれてる
海外のマスコミがそのように報じてるからな。
知らないのは日本国民のみらしい。
155 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 21:55:44.21 ID:ssWT6zIO
>>100
それは中国様がばら撒いた綺麗なプルトニウムだからさ
核爆弾のプルトニウムの8割は爆発せずにばら撒かれる
83 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 16:16:54.05 ID:ZN/OdXnQ
現状でプルトニウムが大気中に放出されるなら
形態としては何かの塩として水蒸気とともに噴出とか?
今の気温だとすぐさま凝結して地表に落ちそうな気がするんだけど
もっと高温であればヒュームとして直に空気を漂うことも考えられるけど
まだプルトニウムのヒュームができるような温度じゃないよな
92 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 17:57:25.51 ID:lXpFhMf7
何のおかげで電気料金がこれだけ安いのか知っていれば
原発の危険を過剰にあおることがどれだけ愚かな行為かわかるだろう
国民はそこをよく考えるべきだ
97 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:15:06.33 ID:TVJ58Sqa
>>92
安くねーだろカスw
93 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 17:59:56.49 ID:lXpFhMf7
東電を責めるなら、安い料金で電気を使いまくっていた国民にも責任がある。
98 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:17:23.52 ID:TVJ58Sqa
>>93
原発比率は28%だろ?
何が国民にもだよw
原発比率は28%だろ?
何が国民にもだよw
101 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 18:54:00.30 ID:lXpFhMf7
>>100
それは冷戦時代に核実験しまくったからだ。
原発事故程度ではプルトニウムは重いから世界中には広がるわけがない。
>>98
その三割のおかげで世界一安い電気料金を実現している
それは冷戦時代に核実験しまくったからだ。
原発事故程度ではプルトニウムは重いから世界中には広がるわけがない。
>>98
その三割のおかげで世界一安い電気料金を実現している
104 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:58:26.79 ID:NjL3VQj1
>>101
242 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:07:46.62 ID:???
うおーい、避難は3km以内だけだぞ~10km以内は屋内待機だぞ~頑張れよ~
243 :福島県民:2011/03/11(金) 23:10:51.86 ID:??? ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
びっくりした。今のはでかかった。
>>242そう。10kmは屋内だ。勘違いしてた。デマ流すところだったすまん。
ありがとう。その気持ちが素直にうれしいよ。
244 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:??? ← 鉛送付を提唱した方
お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわw
245 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:26:59.57 ID:???
今から送ってもいつ届くかわからない件について
246 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:32:41.09 ID:???
そもそも送るつもりなんか無いだろw
247 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:40:43.77 ID:???
ただの一般市民に現時点でできるのは祈ることくらいだ、という意味
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
248 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:03:58.58 ID:???
世界で各国が支援準備中。アメリカ、イギリス、韓国、タイ、中国、ドイツ、ロシア……
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
249 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:14:06.37 ID:???
>>247
じゃあ >>246 で正解じゃん…
250 :福島県民:2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:??? ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
何も送らなくていいから。大丈夫。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
109 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:01:56.41 ID:yAPMPn/t
>>101
全然安くないぞ。 質は世界一かもしれないが
111 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:05:44.60 ID:TVJ58Sqa
>>101
先進国の料金表だしてくれ
127 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:02:09.19 ID:tP4Kh7O6
>>101
「世界一安い電気料金」と言うからには各国の電気料金を
比較した資料を持ってるんだろ。
あるのかないのかはっきりしろ。
140 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:43:36.55 ID:yAPMPn/t
>>127
安くないんだから安いという資料があるわけないじゃないか
361 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:49:21.88 ID:nVLQ7oIR
>>93 ここにも社員がまぎれこんでる・・・
99 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:23:38.99 ID:yAPMPn/t
1960-70年頃に、化石燃料依存を分散させるには何があったかだよ。
時は高度成長でエネルギー需要はうなぎのぼり。
太陽電池も風力(発電機効率)も未成熟。
102 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:55:42.10 ID:ZN/OdXnQ
プルトニウム1原子/km2であっても
"プルトニウムがすでに関東全域にばら撒かれてる"ことには違いないし
プルトニウム1原子/km2ほどもプルトニウムが漏れていないというのはあり得ない
ドイツとかだと、反原子力で利益を得る勢力がいたりして
日本のマスコミと同様に信用できなかったり
103 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 18:57:09.79 ID:ZN/OdXnQ
>その三割のおかげで世界一安い電気料金を実現している
世界一とか気軽に言っちゃう奴の言葉は信用できない
106 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 18:59:51.94 ID:lXpFhMf7
原子力に替わるコストパフォーマンスのエネルギーは無いからな
風力にしろ太陽光にしろ原子力にくらべれば話にならん
風力にしろ太陽光にしろ原子力にくらべれば話にならん
110 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 19:05:44.49 ID:2lC6z8h8
>>106
少なくとも後10年は原発は必須だわな
少なくとも後10年は原発は必須だわな
115 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:20:52.42 ID:lXpFhMf7
>>110
喉元過ぎてみんな熱さをわすれているが、原油価格はこれから狂ったようにあがるだろうし
温暖化の事も考えれば今後もっと原発が必要になる。
でも、高速増殖炉が実現すればそんな心配も無くなる。
喉元過ぎてみんな熱さをわすれているが、原油価格はこれから狂ったようにあがるだろうし
温暖化の事も考えれば今後もっと原発が必要になる。
でも、高速増殖炉が実現すればそんな心配も無くなる。
116 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:22:07.10 ID:TVJ58Sqa
>>115
だから料金表だせよ
118 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 19:31:54.96 ID:lXpFhMf7
>>116
ソース厨乙
119 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:39:40.04 ID:ZN/OdXnQ
>>115
俺は原発推進派(古いのを潰して更新するよ派)だけど
高速増殖炉が大量に立つ頃には核融合の商業炉が立つんじゃないかという気が…
研究を一本に絞るのは不安だから
もんじゅとかやってみるのは良いと思うんだけど、長寿命核種焼くのに使っても良いし。
本当に高速増殖炉でウラン238を使い切るような時代が来るのか
軽水炉でプルサーマル2周する頃には原子力よりマシなエネルギーが利用できるんじゃないか
という気がしてならない
123 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:55:03.40 ID:lXpFhMf7
>>119
そうだな。確かに今の古い原発は全部更新するべきだよな。
これも今の反日政府には仕分けされかねないが。
112 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 19:10:46.54 ID:lXpFhMf7
反原発反日本のお花畑サヨクどもが工作に必死だなw
113 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:14:35.33 ID:TVJ58Sqa
>>112
おれは右だよカス
おれは右だよカス
117 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:27:30.77 ID:lXpFhMf7
>>113
そうか。
しかし一つ言っておくが今回の事態は反原発の韓首相の訪問が原因。
自民なら東電や保安院もちゃんと指示に従うからこんな事にならんかったよ。
お前が同じ勢力の工作員でないことを祈るよ
そうか。
しかし一つ言っておくが今回の事態は反原発の韓首相の訪問が原因。
自民なら東電や保安院もちゃんと指示に従うからこんな事にならんかったよ。
お前が同じ勢力の工作員でないことを祈るよ
120 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:45:24.66 ID:TVJ58Sqa
>>117
いま原発問題を語るのに、いちいちイデオロギーを持ち出すなよ
反日バカ左翼が反対してるのは知ってるが、それを言うなら推進派も反対派も原発利権で飯食ってるだろ
原発利権屋は日本のガンだからしね!
122 名前:d(*`ハ´)b [] 投稿日:2011/03/29(火) 19:48:33.01 ID:kYe1TvOG
>>117
君は脳みそお花畑なの? 核の専門家集団も無い自民党が
東電や保安院に適切な指示を出せるはずがないじゃん。
上手く対処できた部分があるとしたら
ほうれん草食っても大丈夫とか、水道水飲んでも大丈夫とかその程度だろ。
114 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:20:08.47 ID:yAPMPn/t
あ~プラザ合意よりも前の為替相場だと電気代安い国だったかもな
125 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 19:58:44.78 ID:1KZtNM45
どうか日本を助けてくれ。
このままでは被災者を助ける人達もいなくなりかねない。。次は日本ごと滅亡させられるかも知れないんだ。。
静岡県の御前崎市に浜岡原子力発電所(浜岡原発)と言う所がある。
そこは敷地内に活断層が2本あり、敷地近所にも活断層が複数あるんだ。地面が1~2mはね上がる直下型地震が来るかもしれないんだ。
更に、浜岡原発は西日本に巨大地震を起こすプレートの境界上にあるんだ。
しかも海から60m。砂浜近くから急に深くなる海で引き起こされる巨大津波を防ぐのに、
あの連中はは60mの砂浜とそこにある砂丘しか考えてなかったんだ。
しかも、しかも、あの連中は懲りないことに高さ12mの津波避けと、発電機を高さ25mの丘の上に置くことだけで十分だなどと言っている。
建物は震度7にも耐えられると言っているが、その直下型は想定していないだろう。
阪神淡路のように何mもずれた断層の段差が地上に現れ、敷地が破壊されることがあることなどまず想定してないだろう。
2年前の駿河湾沖地震の震度6弱で5号機は故障して放射能を漏らした。
原発の下の地面は酷く軟弱で、駿河湾沖地震レベルで地面が隆起したり沈下したりしている。
浜岡原発はやばい。超巨大直下型地震に加えて超巨大津波、それに超巨大地震がトリプルで来るか、それぞれ別に来るかは知らんが、
あそこは即止めて、燃料棒も運び出さなければ日本が殺されかねない。
原発が止まる前に滅茶苦茶に破壊されるかも知れん。そうなったらどうなるか。
仮にその時、原発が止まっても、巨大津波も巨大余震も何度も来る。巨大地震が東海・東南海・南海地震と連動することもある。
止まっても原発が破壊されることはほぼ確実だろう。
東京、名古屋まで壊滅させられるかも知れん。鬼畜どもの魔の手から日本を救ってくれ。。
129 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:17:56.96 ID:lXpFhMf7
>>125
中部電力はキチガイだからな。国中が原発政策を進めている中で原発を建てるのを渋ったあげく、渋々建てるかと思えばよりにもよってあんなところに建てやがった。
東電ならさすがにあんな所には建てんよ。
反日サヨクの考えそうなことだ。
131 名前:d(*`ハ´)b [] 投稿日:2011/03/29(火) 20:23:32.44 ID:kYe1TvOG
>>129
おまいも変わった変態だな。
都合の悪い事はサヨクガーになる。
126 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 19:59:03.15 ID:ooWFp8n0
西日本から見てると悪いけど集団ヒステリー状態に見えるな。
冷静なやついるよな?東京は日本の首都なんだから。
冷静なやついるよな?東京は日本の首都なんだから。
132 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:26:40.45 ID:ZBo1CLk4
>>126
まあ「もんじゅ」も、福島原発以上にヤバいって話しだし
危ない原発はアホほどあるから
人のことより自分の心配したほうがいいんじゃね?
まあ「もんじゅ」も、福島原発以上にヤバいって話しだし
危ない原発はアホほどあるから
人のことより自分の心配したほうがいいんじゃね?
138 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:40:36.26 ID:lXpFhMf7
>>132
逆だよ。
もんじゅはナトリウムを使っているから軽水炉みたいに圧力をかけなくても八百度までは沸騰しないから実は安全。
まあ、ナトリウム自体は多少取り扱いに注意は必要だけど防水をしっかりすれば問題はない。
逆だよ。
もんじゅはナトリウムを使っているから軽水炉みたいに圧力をかけなくても八百度までは沸騰しないから実は安全。
まあ、ナトリウム自体は多少取り扱いに注意は必要だけど防水をしっかりすれば問題はない。
149 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 21:10:54.10 ID:jJNjOznp
>>138
空気に触れれば火災になり、水に触れれば爆発する
万が一漏れ出せば福島のように放水で強制冷却することもできない
そんなナトリウムが安全だとおっしゃる
それとも、安全なのはナトリウムじゃなくて「もんじゅ」そのものかな?
通常よりも地震に弱いのに、建設後になって真下に断層が見つかった「もんじゅ」?
3tもある部品が落下したまま、運転はもちろん
修理も解体もできなくなっている「もんじゅ」?
150 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 21:20:36.98 ID:mjWnXRXr
>>149
圧力がかかっていないから密閉されてさえいれば実際軽水炉より安全だろ
大体地震に弱いなんてデマはやめんか!ボケが!
自分の国の技術に誇りを持て!
161 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 22:36:08.94 ID:jJNjOznp
>>150
密閉されていれば、ね
でも実際にはナトリウム漏れの前科があるんだな「もんじゅ」は
あと地震に弱いのは配管の関係な
長さだけでも普通の原子炉の10倍くらいあるんだぜ
高速増殖炉の性質上どうしてもそうなっちゃうので
日本の技術力だから大丈夫、とはいかない
267 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 11:30:46.03 ID:5ktIJI5E
>>132
どうかんがえても今の福島のほうがやばいだろ。
もんじゅの件は落下物引き抜きのための準備作業が進行してるから希望がもてる。
関西の人が不安になるのはわかるが福島の件が落ち着いてから騒いでほしいよ
136 名前:ぴょん♂[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:38:00.60 ID:VU3ZIREl
>>126
少しだけ大阪に行ってきたけど、あっちは平和すぎるわ。精神衛生的にはとてもいいよ。
テレビはほとんど平時モ~ドだし
ス~パ~もほぼ平時モ~ド
(こっちは節電のため陳列棚も含めて8割の照明を落として営業中だし
いくつかの品物用の陳列棚は商品がすっからかん)
駅も平時モ~ド(こっちはエスカレ~タ停止&照明8割消灯)
大阪じゃ地震なんてないけど(こっちは不気味な余震を今も感じ続けている
関東は小さい地震はしょっちゅうあるんで、いつもの安心出来る地震かどうか
長年住んでいればすぐ区別できる。いつものとは違うタイプのばっかり)
大阪は停電の心配ないけど(こっちは停電になると仕事にならんし
家で過ごしていても何も出来ん。夏はどうなるんだよマジって感じ)
133 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:28:12.21 ID:lXpFhMf7
福島の人達は気の毒かもしれんが、大きな産業がないのに原発のおかげで国から補助金を与えられていたし、
雇用も生んでいたのだから、こういう事になることはある程度覚悟ができているはず。
反原発利権の人も逆に無くなると困るだろうし。
158 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 22:14:22.93 ID:M/E8og6l
>>133
馬鹿丸出しだな~
恥ずかしいから出身地名乗るなよ
134 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:36:10.24 ID:lXpFhMf7
国から補償金ガッポリ貰えて逆に喜ぶ人も結構いるんじゃないか?
そういうのが現実だとしたら、万一原発があったとしても悪くないかもな。
137 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:40:09.69 ID:ZN/OdXnQ
本当に不幸なのは風評被害だけ喰らう他県の農業者だよ
放射能汚染が確認されて、出荷差し止めなら補償があるかもしれないけど
汚染無いのに返品された・買い叩かれた人は丸損になってしまう
139 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:40:47.98 ID:w+1C7zfS
大体なんで民間でやってるんだよ
建てる所も対策もなってねーし
絶対起こしちゃなら無いレベルの事故起こしちまったよ
建てる所も対策もなってねーし
絶対起こしちゃなら無いレベルの事故起こしちまったよ
141 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 20:48:56.97 ID:lXpFhMf7
>>139
日本は君の祖国みたいに共産主義じゃないんだよ。
資本主義国だ。
日本は君の祖国みたいに共産主義じゃないんだよ。
資本主義国だ。
146 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:59:56.31 ID:mjWnXRXr
>>133
>福島の人達は気の毒かもしれんが、大きな産業がないのに原発のおかげで国から補助金を与えられていたし、
雇用も生んでいたのだから、こういう事になることはある程度覚悟ができているはず。
てめ福島県の人たちが今どれくらい苦しんでんのか解ってんのか?
津波の被害者すら放射能で回収できないのに補助金だァ?
>>141
はぁ?独占的に事業やってる東電のどこが資本主義なんだ?
147 名前:d(*`ハ´)b [] 投稿日:2011/03/29(火) 21:02:29.03 ID:kYe1TvOG
>>141
資本主義が理由で、最善の土地に建設出来ないなら
そこは資本主義の弊害だろ。
144 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 20:51:47.78 ID:mjWnXRXr
う~
ぴっくるぴっくるw
148 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 21:10:01.41 ID:lXpFhMf7
ここはアカの巣窟だなw
157 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 22:10:01.61 ID:TVJ58Sqa
>>148
お前は右翼でも左翼でもなく、反論するとアカと言う、ただのブタ似非資本主義じゃないか
ブタは豚小屋へ帰って汚染されたエサでも食っとけ
わかったか?ブタちゃん
151 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 21:22:28.13 ID:mjWnXRXr
と言い張る人が必ず出てきますw
153 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 21:34:05.68 ID:ssWT6zIO
>まあ「もんじゅ」も、福島原発以上にヤバいって話しだし
君より金持ちのビルはもんじゅを選んだが?
だから君は時給800円
154 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 21:38:37.11 ID:ZN/OdXnQ
もんじゅが異様に敵視されてるのは
兵器級プルトニウムができちゃたってことが最大の理由ではないかと思うんだけど
普通の反原発勢力+9条狂徒+周辺国の圧力で他の原発不祥事と比べて異常に騒がれてる。
あの兵器級プルトニウム何処行ったんでしょうね
160 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 22:26:50.56 ID:JvlAZl72
>>1
>濃度は過去に行われた核実験の際に、日本で検出されたのと同レベル。
1960年代~1980年は大体、1ミリから1000ミリベクレル
1990年からは0.06ミリから5ミリベクレルだが、黄砂による影響で徐々に増している
今回の事故で放出されたものと断定するにはまだ早い
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter4.htm
>最近の成果として、プルトニウムの再浮遊が主に中国の乾燥地域起源の黄砂と関連している他、
>気候変動を伴うアジア大陸の砂漠化の進展は日本におけるプルトニウム降下量の増加の原因となっていることが分ってきた。
163 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/29(火) 22:40:04.40 ID:ssWT6zIO
>あと地震に弱いのは配管の関係な
長さだけでも普通の原子炉の10倍くらいあるんだぜ
高速増殖炉の性質上どうしてもそうなっちゃうので
プール型 ループ型って知ってる
いいから時給800円のバイトにもどれよ
171 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/29(火) 23:55:56.87 ID:ZN/OdXnQ
重いって言うのは融点・沸点が高いって意味であって
もし仮に微粉末になったプルトニウムが福島第一の敷地に積み上げてあれば
余裕で東京まで”死の灰”が降ってくるだろう
水蒸気爆発を起こして、炉心の中身がぶちまけられるまではセシウムの心配をした方がいい
172 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 01:03:31.81 ID:0SSG77Bd
この映像だと日本では、1キューリーk㎡=37億ベクレルk㎡で立ち入り禁止区域に設定されるとなっているが
㎡に換算すると3700ベクレル㎡
この前の雨の日の東京3万ベクレル㎡だったけど大丈夫か?
WHOで健康被害なしのお墨付きだったのに結局4年後に癌急増
しかも映像だとカウンターで0.7msv程度が表示されていたけど30km圏外でこれより多い所余裕であるじゃん
で、ずっと浴びてると蓄積してだめってことじゃん
というかスラブ美少女のオパーイ丸出しのまま放送のNHKすげーw
173 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 01:25:27.40 ID:mU1lHAaB
>>172
癌にはならなくても何百キロも離れたすべての住民に何らかの異常があるとか怖すぎ
四年後の日本を暗示してるな
182 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 08:28:45.27 ID:mU1lHAaB
>>172
最後の牛乳のやつ。
土壌が水分をため込みやすい場合、値が少ないところでも、取れた野菜を食べ続けると
異常なしと診断される体調不良が数年後に続出する可能性があるということか。
そりゃ政府や東電は補償をすこしでも減らしたいから異常なしと言うわな。
176 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 01:44:09.02 ID:xOfjWhB8
1[Ci] = 3.7×10^10[Bq]だから、370億ベクレル
都内はギリギリ超えてない(ただし、ひたちなか市では余裕で超えた)
なお、その後急激に下がったので、蓄積に関しては心配ない
ガンについては、劣化ウラン弾とかもそうだけど、因果関係の立証が難しい
有馬温泉なんて1時的とはいえ10万ベクレル/m3 は軽く浴びるわけだし
都内はギリギリ超えてない(ただし、ひたちなか市では余裕で超えた)
なお、その後急激に下がったので、蓄積に関しては心配ない
ガンについては、劣化ウラン弾とかもそうだけど、因果関係の立証が難しい
有馬温泉なんて1時的とはいえ10万ベクレル/m3 は軽く浴びるわけだし
178 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 02:17:07.98 ID:mU1lHAaB
>>176
おまえあんま解って無いだろ。。
単位の混同、桁ちがい
二次元三次元の違い
間違いのオンパレード
179 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 02:53:41.28 ID:nLyYFX60
>>176
おまえアレだろ
原発建てる時も絶対安全だから大丈夫って言ってたヤツだろ?
180 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 07:11:39.45 ID:zX59iMOG
>>172
>かも映像だとカウンターで0.7msv程度が表示されていたけど30km圏外でこれより多い所余裕であるじゃん
ないだろ。0.7msvって700μsvじゃん。
>>176
>有馬温泉なんて1時的とはいえ10万ベクレル/m3 は軽く浴びるわけだし
おいおい、それだと100ベクレル/リットルだろうが。
水道水で200ベクレル/リットルが出てるんだぞ。
>>179
>1[Ci] = 3.7×10^10[Bq]だから、370億ベクレル
は正しいと思うが?
191 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 20:32:42.27 ID:TyvaDSws
いまだにプルトニウムはそんなに危険じゃないと連呼する奴らが
沢山いるのはなぜなんだろう。
192 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 20:47:30.71 ID:d2nQmyct
>>191 だってプルトニウムは1945年から1980年ごろまで
ずっと日本に降りそそいできてるんだもの。
今回の測定でも核実験時代の分も検出されてるよん
193 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 20:48:21.52 ID:bHKi83oX
>>191
スプーン何杯かで日本人が全滅すると言っているわりには長崎に人住んでるし。
長崎に人が住んでいるというのは嘘でひょっとして政府の隠蔽工作か?
長崎に行ったことないし。
195 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 21:16:55.39 ID:d2nQmyct
ただ俺もこれ以上は増えて欲しくないというのはあるね。
今日本人の死亡原因のトップはガンだからな、核実験時代の
放射能が関係してるのは間違いないと思うよ、どのくらいかは
わからないけど。
今日本人の死亡原因のトップはガンだからな、核実験時代の
放射能が関係してるのは間違いないと思うよ、どのくらいかは
わからないけど。
196 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 22:02:35.95 ID:sBVEO6lN
>>195
そういう漠然とした話では科学スレでは不要だと思われるが
漠然とした話にざっくりと答えてやると
日本人の生涯発がんリスクは凡そ50%あってそのうち環境放射線被曝の影響などたかだか1~2パーセントだ
そういう漠然とした話では科学スレでは不要だと思われるが
漠然とした話にざっくりと答えてやると
日本人の生涯発がんリスクは凡そ50%あってそのうち環境放射線被曝の影響などたかだか1~2パーセントだ
197 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/30(水) 22:08:24.34 ID:d2nQmyct
>>196 それはどうかな?
アメリカ・ソ連・中国・フランス・イギリスに遠慮した、あるいは
圧力をかけられてでてきた数字じゃないのか。
アメリカ・ソ連・中国・フランス・イギリスに遠慮した、あるいは
圧力をかけられてでてきた数字じゃないのか。
199 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 22:13:04.36 ID:sBVEO6lN
>>197
そう思うのは貴方の勝手だけど、自分でちっとは調べてみたの?
ソースのある反論なら同じくソースを示して対応しますよ
207 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/31(木) 00:31:38.34 ID:n7qOZYbg
>>197
>アメリカ・ソ連・中国・フランス・イギリスに遠慮した、あるいは
>圧力をかけられてでてきた数字じゃないのか。
検出器もって富士山の山頂に登ってみな。
平地の5倍くらい高い数値をカウントするよ。
そこから核実験で放出された放射能はほんのわずかだってことが判る。
198 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 22:10:16.19 ID:bHKi83oX
そんなに癌だ癌だと心配ならタバコの販売禁止運動しろよ。
少なくとも隣でタバコ吸われると頭痛がして迷惑だわ。
204 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 23:18:46.38 ID:bHKi83oX
TV見ないで2chばっか見てる中には相当偏ったのもいるけどな。
バイアスがかかっているから自分の信仰と違う情報は
全て工作員か隠蔽工作扱いで自己増幅している奴とか。
206 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/30(水) 23:49:00.63 ID:TOlnmy4K
放射性物質や放射線って
質量保存の法則に当てはめることはできるの?
ここが汚染されてるってことは、どこかキレイになってるの?
210 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 01:06:49.48 ID:HNkhh4kH
>>206
原子炉の中身が減ってる。キレイになってると言えるか知らんが。
208 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/31(木) 00:35:52.94 ID:/lcUxCp8
緊急速報!緊急速報!
【原発問題】もんじゅ周辺でも放射性ヨウ素検出 福島から飛来か 福井
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301498170/
209 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 00:59:56.08 ID:WnburhNW
>>208
ついに最凶のもんじゅが……!
と思ったら
211 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/31(木) 01:35:09.47 ID:0Z/Q7/ho
ダレか教えて
1号機の汚水はcl38が大量にあったよね?
でもその4倍のNa24が出てくるべきなのにNa24は全く検出されないよね?
cl38が海水中の食塩のcl37(25%のcl)から出来ているのにNaは中性子取り込まないの?どうして?
あるいは同じく海水入れてるのに他の水はcl38出てないのはなんで?
ワイドショーでヘボ学者が煮沸でヨウ素は濃縮されるって言ってたけど、
だったら蒸留したら水蒸気から水に戻すとヨウ素減ってるよね?
それなら蒸留水は問題なく飲めることになるんだけど??
みんなが馬鹿なの?学者が嘘なの??
よろしくお願いします
221 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/31(木) 15:38:55.97 ID:8wM/PeoJ
>>211
だからヨウ素132と間違っちゃったんだよって。
Na24 :1368.6keV I-132 : 1398keV。 667kevはCs-137とかぶるし。
たぶんね。
一度アルカリ側にして、ゆっくり蒸留すれば濃縮するよ。でもよい子はやめてね。
余計なものが一緒にキャリーオーバーするから。
214 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 02:09:35.01 ID:An6kkdrn
数年前に犬の救出のために5時台のニュースで民放は全てワイプで中継してたけど、
何で今は福島の中継がパッタリ止まって事後報告になったんだ?
東電は民放の大手スポンサーだから圧力がかかったわけね、分かりやすい。
216 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 08:35:18.51 ID:gMiP8EkZ
>>214
ワイプって動画だよな。
被曝をおそれて撮影できるところまで行かないんじゃないのか。
NHKは30km離れて撮影の映像を時々流すけど。
民放の機材にはないとか?
民放は突撃をいとわない独立系のレポーター必死に探しているかも
220 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 12:24:31.36 ID:GOYAmTQp
>>214
NHKのあの高性能カメラって世界で3台しか無いのに2台所有してるってやってなかったっけ?
普通のカメラじゃ近寄れないし…
そうやって、陰謀説とか危険厨って自分自身が知らないうちにデマの発信者になってるんだろうな~
やっぱり、誰でも手に入る簡単に仕入れた情報で学者にケンカ売るのは良くないよ。
ネットに依存しすぎよ。
218 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 11:44:43.38 ID:U7xXRcKK
チェルノブイリで被害が見えなかった部分が
繊細な日本社会だと顕わになるだろうな
癌の発生率が3/1000上がりました、とかでも
あっちはソ連崩壊の影響がでかくて測りがたいけど
日本だとよく見えるだろう
219 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 12:11:08.47 ID:frX9Tys+
>>218
日本人の生涯発がんリスクが50%も有る中で3/1000が見抜けるかな?
222 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 21:45:22.60 ID:ZWHyVsYh
安全厨の必死さが痛々しい
まあ仕事だから必死なのはわかるが
223 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/03/31(木) 22:06:34.68 ID:YwFv3vXF
>>222
工作員だ。って言って逃げてばかりで
何も反論できないじゃん。
多数派もいれば、少数派の人間がいても不思議じゃ無いでしょ?
工作員じゃないって、どうやったら証明できるかな?
本当に聞きたいのよ。
227 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/01(金) 00:37:41.31 ID:ojHeXoJP
>>223
落ち着け。
みんなパニクってる。
情報過多なんだ。
224 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/03/31(木) 23:17:08.76 ID:fP2FpGil
春雨の時期が来たらいよいよ関東の土壌と水は終わりだねぇ…
228 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/01(金) 00:47:16.67 ID:IScNCLPx
>>224
雨が降ったら水溶性の放射性核種は流されて浄化される。
60年人が住めなくなると言われた、ヒロシマナガサキがすぐに復活したのも多雨な日本の気候のおかげ
251 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 03:28:58.34 ID:1GZCQInz
>>228
原爆は屁が充満してるのを雨で洗い流すようなイメージだけど、
今回のはうんこの塊を溶かしながら漏れ出させるような感じになるんじゃね?
239 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/01(金) 21:18:03.59 ID:loN5eAX3
林勉・元日立製作所原子力事業部長は
「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」と指摘する。
自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけ。
子孫にも多大な負担をかける罪は大きい。
246 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 02:47:09.44 ID:ZWbVTIx9
>>239
>自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけ。
そんなことはない。
注水しなければもっと燃料棒が破損して水蒸気爆発によって、より大規模な
放射性物質の拡散が怒った可能性が極めて高い。
247 名前:名無しのひみつ[age] 投稿日:2011/04/02(土) 03:06:25.49 ID:qu5Pq3bZ
>>246
あんなの無駄なのわかっててアピールプレイさせたんだろ
243 名前:名無しのひみつ[age] 投稿日:2011/04/02(土) 01:22:29.86 ID:qu5Pq3bZ
>甲状腺がんは良い癌です!
>風評で農作物で被害が出ると
>東京電力はもうお金がないから補償が出来ません!どんどん農産物を食べてください!
真顔で言っててワロタwwwww
さすが東大www
245 名前:名無しのひみつ[age] 投稿日:2011/04/02(土) 02:21:29.80 ID:qu5Pq3bZ
チェルノブイリの微量の放射能の地域では確かに死んでは無いけど
数年後には全然無事じゃない件www
というかスラブ美少女のオパーイ丸出しのまま放送のNHKすげーw
277 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 12:51:43.52 ID:9D4Mdg+8
>>245
やっぱ微量でも全然駄目じゃん。。
248 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 03:09:46.38 ID:ZWbVTIx9
ヘリからの散水は確かに無駄以外の何者でもなかったな。
消防の放水は1000トン以上やったんだから無駄ではなかっただろ。
252 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 05:09:11.08 ID:9D4Mdg+8
東大がここまで腐っていたとは
253 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 05:31:57.10 ID:1I7GaHo5
原発問題それ自体よりも
ニュートラルな見方が出来る人間のあまりの少なさに驚愕し絶望した
255 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 09:48:49.28 ID:BC2k4LtT
原発は正しく管理すれば人類でも制御できるものという考えだったが
それ以前に人間が暴走しているのを見ると、原発止めても他のことで
大事故を起こしそうだ。日本人は廃絶せなあかん
259 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 10:10:54.49 ID:06RViXEL
俺的には
日本の技術は進んでいる…
と思っていたが
どうやらイマイチだった様だね
個々の技術や発想は高いと思うが
それを纏めて「形」に出来ない
また、「運用」する能力が無かった様だ…
(;_;)
268 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 11:43:37.90 ID:1I7GaHo5
>>259
自動車に例えると優秀なエンジニアはいるけど
秀でたドライバーがいないような状態だと思うけど、違うのかな
271 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 12:27:41.89 ID:9D4Mdg+8
>>268
ぶっちゃけ優秀というか、真面目なだけで地頭が悪いから要領の悪い技術が多い。
あまり知られていないが、実は日本の原発関係者は、基礎技術というか制御のための基礎知識があまり無いから(コンピューター使わずに数式組んだり)そこのところを旧ソビエトの物理学者や技術者を取り込むことで補っている。
260 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 10:11:52.19 ID:BC2k4LtT
プルトニウム猛毒厨の面白い所は24000年で半分になるだけなのに
しかもプルトニウム239は自然崩壊するとウラン235になって
そっちの影響も考えないといけないのに
2万4千年人が入れないとか、半減期の意味さえ理解していないところ
α崩壊する核種で239Puより半減期が短いのなんて幾らでもあるだろうに
264 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 11:03:49.90 ID:BC2k4LtT
一応敷地内の線量は徐々に減って言ってるんだが
そういうことを報道しない規則にでもなってるんだろうか
ドライベント数回であれだけの放射性物質が出るというのには驚いたけど
265 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 11:04:48.75 ID:ugyiQTTm
キレート剤kwsk
270 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:26:51.60 ID:tlybpAb8
>>265
Ca-DTPA およびZn-DTPA は、主に血液中でイオン状のPu 等とキレート結合し、
結合したPu-DTPA の大部分が尿中に排泄される
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/hibakubun/hibakuken021/siryo-21-5.pdf
イオン状のという所がポイントで、Pu酸化物の微粉末を吸い込んだ場合、
キレート剤での排泄効果は殆ど見込めない。
血中に溶け出したPuイオンが肝臓や骨に溜まるのを防ぐ効果はありそう。
266 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 11:25:04.12 ID:9nRgKQKC
3号炉の炉心爆発で超微細化した大量のプルトニウムがジェット気流にのって拡散してるでしょう
これから生物濃縮がはじまる
この問題は国際的な原発の是非論議に展開する可能性が高いから
世界レベルで放射性物質の拡散隠蔽と原発擁護キャンペーンが同時進行するでしょう
福島原発の破損状況 (破損の激しい3号炉はMOX使ったプルサーマル)
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
関東オワッタ!大量のプルトニウムが超微細化して広域飛散してる可能性大
272 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:39:01.57 ID:ZWbVTIx9
>>266
>これから生物濃縮がはじまる
しないって。
>>270
>血中に溶け出したPuイオンが肝臓や骨に溜まるのを防ぐ効果はありそう。
そもそもプルトニウムイオンって蓄積するのか?
なんか相互作用しなさそうだけど。
269 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:22:01.58 ID:ZKg8mCe6
もんじゅもんじゅ言ってる奴は間違いだらけのコピペに意味もわからず
乗って騒いでいるだけだから。
乗って騒いでいるだけだから。
273 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 12:40:23.29 ID:9D4Mdg+8
>>269
ぶっちゃけもんじゅはチェルノブイリと同じ問題を抱えていて、しかも冷却材がナトリウムということがそうなった場合黒鉛以上に事態を悪化させると思われる。
簡単にいうと、出力上昇とアクセルが正の相関になっているという暴走しやすい構造であること。
スペシャリストを集めて制御していたソ連ですら失敗したのに、
専門外のことが全くわからない素人集団同然の日本の原発でこれをやってる感じ。
ぶっちゃけもんじゅはチェルノブイリと同じ問題を抱えていて、しかも冷却材がナトリウムということがそうなった場合黒鉛以上に事態を悪化させると思われる。
簡単にいうと、出力上昇とアクセルが正の相関になっているという暴走しやすい構造であること。
スペシャリストを集めて制御していたソ連ですら失敗したのに、
専門外のことが全くわからない素人集団同然の日本の原発でこれをやってる感じ。
274 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:49:18.32 ID:ZKg8mCe6
>>273
だから自分で意味のわかってないこと書くなって。
だから自分で意味のわかってないこと書くなって。
284 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 14:34:13.22 ID:9D4Mdg+8
>>274
もんじゅとチェルノブイリの共通点言ってみ?
わからないならそのバイト君に向いてないからやめた方がいいよ。
逆に東電の迷惑になるし
もんじゅとチェルノブイリの共通点言ってみ?
わからないならそのバイト君に向いてないからやめた方がいいよ。
逆に東電の迷惑になるし
286 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 14:53:48.77 ID:ZKg8mCe6
>>284
論理展開も滅茶苦茶だな。
287 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 15:15:15.38 ID:9D4Mdg+8
>>286
答えられないからそうやってはぐらかすしか無いんだねw
276 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:49:36.62 ID:BC2k4LtT
ロシアはナトリウム冷却高速増殖炉では一番進んでるような気が…
世界で動いてるのはBN-600ぐらいだし
やっぱりプール型の方が無難なのかな
278 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 12:52:44.59 ID:BC2k4LtT
安全域も危険域も一般の感覚ではどっちも微量だわな
279 名前:名無しのひみつ[age] 投稿日:2011/04/02(土) 13:04:44.48 ID:86/Lf7c4
「陽江の例にあるように、私はガンへのホルミシス効果に注目しています。
ガンに関係するホルミシス効果をお話しましょう」
こういって先生が挙げてくれた例は、日本の財団法人・電力中央研究所(以下
では”電中研”と略記)と東北大学医学部との共同研究の成果です。
ガンの治療では、放射線治療がよく選択されます。たとえば胃ガンでは、コバ
ルト60をほぼ全身に照射し、ガン細胞を殺します。そのときの放射線量は数
百ミリシーベルトにもなります。この共同研究では、32人のガン患者さんに
対し、こうした従来の放射線治療とは少し異なる放射線治療を併用していま
す。その治療とは、週に3回、100ミリシーベルト程度の低いレベルの放射
線を全身に当てる治療でした。その結果、通常の高いレベルの放射線治療をお
こなった場合に比べ、生存率が高まったのです。
「その理由として、東北大学の医学部では、低レベルの放射線で免疫力が高
まったことが推測されるとしています。私は、放射線が ヘルパーT細胞を活
性化したと考えていますが、それは東北大学の先駆的な研究がある からで
す」
ほら! 放射線は体にいいんでしょ?
281 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 13:51:33.66 ID:T5vjkf5r
>>279
ほら、今がチャンス!
合法的に100mSvも被ばくできるところはなかなか無いよ。自らの健康の
ために、東京大学医科研の先生も東北大学の先駆者も、是非福島第一原発
の人間遮蔽体になってほしいね。おなかポッコリしてるから効くよ。
被ばくしたくない作業員はたくさんいるから、是非作業の「先駆者」に
立ってほしいね!
280 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 13:39:26.87 ID:9D4Mdg+8
チェルノブイリでは微量放射線で死んではないけど健康被害はありまくり
283 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 14:19:17.80 ID:E3thPoLD
福島第一原発みたいに40年前の原発って結構あるもんなんかね
各地の原発がいつ作られたとかどっか無いかいな
288 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 15:23:20.27 ID:1I7GaHo5
>>283
福島第一の4機の中で一番新しいのが1978年10月
それより古いのは福島除いて10機かな
西の方は加圧水型(PWR)が多いな
日本の原子力発電の概要
ttp://www.jaif.or.jp/ja/joho/index_press-materials.html
290 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 15:41:50.46 ID:E3thPoLD
>>288
なーるほどthx
想像よりは全体的に古く無いわ
285 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/02(土) 14:46:44.63 ID:9D4Mdg+8
構造的に軽水炉のように圧力が高くないもんじゅは地震に脆弱。
福島も地震で格納容器は壊れなかったが周辺インフラは壊れまくりもれまくり。
もんじゅはそのレベルの耐震性。
しかもそうなった場合はナトリウムが水とまじる危険性が高く、代わりに水で冷却する事もできず。
しかも水とナトリウムの減速効果は全然違うので、少しでも停止が遅れてナトリウムに気泡が発生すれば忽ち出力が急上昇する代物
289 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 15:26:16.49 ID:1I7GaHo5
福島除いて10機 → 福島除いて9機
福島第一の5号機入れて10機
291 名前:名刺は切らしておりまし[] 投稿日:2011/04/02(土) 16:14:21.65 ID:s4nx7Zml
もはや、メルトダウンを恐れて水で核燃料を冷やすメリットは皆無だ。
たとえ一旦はメルトダウンしても最後は原子炉建屋の底で核燃料は固まる。
むしろ、原子炉から水を排除して乾燥させ、水により汚染の拡大を防ぐべきだ。
原子炉から水を排除し、原子炉の外部を内側に鉛を貼り付けたステンレ板で囲い、
囲いの天井にフィルターを貼り付けて温まった空気を逃がす。
水で冷やすのを諦め、その代わりに早急に原子炉に囲いを作れば、
水が流れ出して汚染が広がるのを防ぎ、空気で拡散する経路も塞げる。
たとえ一旦はメルトダウンしても最後は原子炉建屋の底で核燃料は固まる。
むしろ、原子炉から水を排除して乾燥させ、水により汚染の拡大を防ぐべきだ。
原子炉から水を排除し、原子炉の外部を内側に鉛を貼り付けたステンレ板で囲い、
囲いの天井にフィルターを貼り付けて温まった空気を逃がす。
水で冷やすのを諦め、その代わりに早急に原子炉に囲いを作れば、
水が流れ出して汚染が広がるのを防ぎ、空気で拡散する経路も塞げる。
293 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 16:41:35.28 ID:1I7GaHo5
>>291
水は絶対必要。なぜなら冷却だけでなく、減速材の役割もしているから。
水が減ることは臨界への近道。臨界が拡大したら、汚染した水の
漏出どころではない。もっと困る。
もちろん、水は外に漏らさず循環させたほうがいい。
いまそのために必死。
水は絶対必要。なぜなら冷却だけでなく、減速材の役割もしているから。
水が減ることは臨界への近道。臨界が拡大したら、汚染した水の
漏出どころではない。もっと困る。
もちろん、水は外に漏らさず循環させたほうがいい。
いまそのために必死。
294 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 17:10:09.19 ID:ZKg8mCe6
>>293
その滅茶苦茶な知識であっちこっちでデマ振り撒いてんの?
295 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 17:22:53.58 ID:BC2k4LtT
>>293
ボイド係数って知ってるか?
あと、大抵は水が存在した方が臨界しやすいよ
296 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/04/02(土) 17:24:23.53 ID:s4nx7Zml
>>293 むしろ水で減速させて核分裂を促進する、水がないと再臨界は起きにくい。
現場の担当者も政府も、何を目的に冷やすのか理解していない、
核燃料を冷やすのはメルトダウンを防ぐのが目的、
なぜメルトダウンを防ぐのかというと、圧力容器や格納容器を守るため。
すでに圧力容器も格納容器も破損している、だからメルトダウンしようが
しまいが核燃料の外部への飛散を防ぐべき容器は存在しない、
だから、メルトダウンを防ぐ事の意義は完全に失われている。
既に核燃料は原子炉建屋の底で固まっているはず、
そのまま放置しても急に燃え出すことなければ爆発することもない。
水を注入すれば冷やせるが、その代わりに水に核燃料が溶け出して周囲を汚染する。
現場の担当者も政府も、何を目的に冷やすのか理解していない、
核燃料を冷やすのはメルトダウンを防ぐのが目的、
なぜメルトダウンを防ぐのかというと、圧力容器や格納容器を守るため。
すでに圧力容器も格納容器も破損している、だからメルトダウンしようが
しまいが核燃料の外部への飛散を防ぐべき容器は存在しない、
だから、メルトダウンを防ぐ事の意義は完全に失われている。
既に核燃料は原子炉建屋の底で固まっているはず、
そのまま放置しても急に燃え出すことなければ爆発することもない。
水を注入すれば冷やせるが、その代わりに水に核燃料が溶け出して周囲を汚染する。
302 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 18:53:33.29 ID:1I7GaHo5
>>296
破損にも程度があると思うが、どちらの容器の破損も
程度によらず冷却する価値はなくなるのかな?
破損にも程度があると思うが、どちらの容器の破損も
程度によらず冷却する価値はなくなるのかな?
308 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/04/03(日) 05:51:18.26 ID:kd6IKPY9
>>302 そう、原子炉の容器が健全ならば核燃料は外部に漏れないから、
容器が破れないように核燃料を冷やしてメルトダウンを防ぐ意味がある。
現状は、どの原子炉も水を注入すると水が漏れ出す、つまり容器を冷やす目的で
水を注ぐとその水に核燃料が溶けて外部に流れ出してしまう、
逆に水を注入しなければ、少なくとも水に溶けて核燃料が流れ出すのは防げる。
最初から、水を注入するのは無駄だった、むしろ水を抜いてしまえば水素爆発も
水蒸気爆発も起きなかった、建屋も爆発で吹飛ばずに済む、放置して核燃料が
メルトダウンしても核燃料は原子炉建屋の底で固まるだけ、容器が破れない前提で
冷やしているが、メルトダウンを容認して行くところまで行かせても結果は同じだった。
容器が破れないように核燃料を冷やしてメルトダウンを防ぐ意味がある。
現状は、どの原子炉も水を注入すると水が漏れ出す、つまり容器を冷やす目的で
水を注ぐとその水に核燃料が溶けて外部に流れ出してしまう、
逆に水を注入しなければ、少なくとも水に溶けて核燃料が流れ出すのは防げる。
最初から、水を注入するのは無駄だった、むしろ水を抜いてしまえば水素爆発も
水蒸気爆発も起きなかった、建屋も爆発で吹飛ばずに済む、放置して核燃料が
メルトダウンしても核燃料は原子炉建屋の底で固まるだけ、容器が破れない前提で
冷やしているが、メルトダウンを容認して行くところまで行かせても結果は同じだった。
312 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 06:53:56.22 ID:pACfCQWE
>>308
もっと聞きたい
容器の損傷は、0か1かなのか、それとも重度と軽度では
後の対処の難易度が全然違うのか
水の供給は損傷を軽くする効果はあるのか
核燃料が下に溜まる場合、溜まるに任せておいて再臨界の恐れはないのか
もっと聞きたい
容器の損傷は、0か1かなのか、それとも重度と軽度では
後の対処の難易度が全然違うのか
水の供給は損傷を軽くする効果はあるのか
核燃料が下に溜まる場合、溜まるに任せておいて再臨界の恐れはないのか
314 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 08:19:18.00 ID:kd6IKPY9
>>312 再臨界しても小爆発が起きて核燃料が飛び散り直ぐに臨界は収まる、
だから再臨界も現状の水に溶けて汚染が広まるよりは十分に容認できるレベルだ。
少なくとも、今までの報道でも原子炉に水を注入すると外に漏れているのは確実、
逆に言えば、水が注入できるのは注入した水がどこかに漏れているからこそ可能になる。
圧力容器の底が抜けていない状況で、格納容器に水を注入して水を循環させ、
圧力容器のメルトダウンを防ぐ場合にのみ水を注入する事の意義がある、
ところが、3号機はそれを実施していて圧力容器の底が抜けて水蒸気爆発した、
水蒸気爆発の危険性を考えれば、圧力容器の底が抜けていな段階でも格納容器に
水を注入して冷やすのは失敗する確率が高い、放置してメルトダウンが進行するに
任せたよりも結果が良かったとは言えない。
320 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 09:57:42.83 ID:3U7qIL7m
>>314
>再臨界しても小爆発が起きて核燃料が飛び散り直ぐに臨界は収まる
"最臨界→小爆発"と"水漏れ"
より汚染が広がるのがどっちかって評価が難しいのかな?
しかし、格納容器が抜けてる前提で考えないといけなくなってんのか...
292 名前:名刺は切らしておりまし[] 投稿日:2011/04/02(土) 16:30:43.60 ID:s4nx7Zml
中性子も防ぎたのなら、石棺にするか、水のプールを追加するか、プラスチックの厚板を追加する。
297 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/02(土) 17:33:25.44 ID:1I7GaHo5
炉に関してあまりレスしていないから振りまいてはいないと思う
似たようなレスがあるなら別人だ
まともなツッコミが入ることがわかったので安堵した
298 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/04/02(土) 17:38:44.24 ID:s4nx7Zml
本当は、政府も担当者も現状を理解しているのかもしれない、
それでもなぜ水で冷やそうと努力しているのかが問題。
おそらく、最初に原子炉の爆発を水素爆発だったと嘘を付いたのが
原因だろう、水素爆発なら圧力容器も格納容器もまだ無事な事になる、
その嘘を守るために既に破損した容器を守るために水を注入している。
東電も無能なら菅や枝野はそれに輪を掛けた大馬鹿者だ。
311 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/04/03(日) 06:48:06.35 ID:kd6IKPY9
消防車しか使えないという前提での最善の対応を考えると以下の手順になる。
1.格納容器の弁を開放して圧力容器からの蒸気噴出に備える。
2.圧力容器の弁を開放して蒸気を噴出させ内圧をなくす。
3.消防車から圧力容器に真水を注水する。
4.他の消防車を川まで走らせて水を確保する、必要量は毎時数100トン。
水が十分に確保できれば圧力容器の水位は高くなり、水が不足すれば
燃料棒は露出する、それでも圧力容器の水は沸騰し、その水蒸気の流れで
核燃料は冷やされる、だから水が不足しても露出した燃料棒の溶解は防げる。
むしろ圧力容器の圧力を高いまま維持すると、水は注入できず水蒸気も
外に逃げない、そのため燃料棒は直ぐに高温に達して溶解してしまう。
313 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 06:57:59.08 ID:pACfCQWE
冷却を続けようとしているということは、下に溜まる核燃料を
少なくしようとしてると思うんだけど、しても意味ないのかな
あるいは冷却しても少なくすることは出来ないのかな
316 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 09:03:48.49 ID:kd6IKPY9
もう一度事故の進行状況を確認すると以下の結果になる。
1.電源が失われた状態で、原子炉を安全な状態で維持できるのは5時間程度だった。
2.その状態を維持するには、容器の弁を即座に解放し、失われた水を外部から補給する
以外に無い、水の補給は弁を解放すれば消防車でも可能だった、
水の量は複数の消防車で川に汲みに行っても間に合う程度の量で済む。
3.間違った判断で弁を解放せず圧力容器の圧力を維持したため、
燃料棒が高温になり被服のジルコニュームが燃焼して水素が発生した。
4.一号機はその水素が爆発して建屋の屋根が飛んだ。
その後は圧力容器のメルトダウンが進行して圧力容器の底は抜けたはず、
蒸気や煙の発生から、圧力容器から核燃料が格納容器に落ち
やがて格納容器の底も抜けたと判断できる、
今核燃料は原子炉の底で固まっているはず。
5.二号機は水素爆発は起きなかったが、圧力容器の底が抜けて水蒸気爆発した、
爆発の規模が小さく格納容器は爆発には耐えた、しかし何処かに穴が開き密閉性は失なわれた。
確証はないが、その後は格納容器の底も抜け、核燃料は原子炉の底で固まっているはず。
6.三号機は圧力容器の底が抜け、圧力容器の高圧で核燃料が噴射されて大規模な水蒸気爆発が起きた、
格納容器は破裂し建屋も吹飛んだ、核燃料は幸運にも溶解はしていなかった、爆発の速度も遅く
そのため核燃料の多くは格納容器の底に残った。その後の注水で格納容器の底に残った核燃料が
格納容器の丸い底に集まり、核燃料が溶解して燃え出して格納容器の底が抜け汚染が広まった。
核燃料は原子炉の底で固まっているはず。
7.四号機は使用済み核燃料のプールの水がなくなり、核燃料が溶解して火災になった、
核燃料はどこかで既に固まっていて一応は安全な状態。
8.核燃料は既に固まって安全な状態にある、誤って冷却しないと駄目だと判断して
水を注入し、その水が海に流れ出して汚染が広まっている。
9.今緊急にすべきことは、原子炉の水を全て抜き水による汚染の拡大を防ぎ、
さらに原子炉の周囲を囲って風で汚染が広まるのを防ぐことだ。
核燃料は既に固まっているので特に冷やさなくても安全な状態にある。
319 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 09:54:20.94 ID:pACfCQWE
>>316
ウラン装荷量が69tとか94tとからしいけど
1~3号機で燃料全部容器&容器の外?
338 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/04(月) 17:07:38.99 ID:AI1XBfyp
>>316
その最後の燃料自体は安全な状態で固まっている。
これの確定できる根拠欲しいな~
俺は危険厨じゃないから
推測なら推測でいいんだけど
これが確定できる根拠があれば、もう少しゆっくり眠ることができるのよ…
何も知らない素人の自分はやっぱり怖いよ
321 名前:ど素人が[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 10:35:24.31 ID:qDds0vpl
中島徹さんのご冥福をお祈りします
ここは科学ニュースだからよ、長文推理小説はいりません
323 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 10:56:42.56 ID:kd6IKPY9
>>321 ついでに私も怒素人でして、むしろ少しでも原子炉を研究していれば
もう少しマシな回答が可能なのにと不思議に思っている、玄人は此処には
一人も現れない、矛盾があっても突っ込んでくる勇者いない。
しかし、原子炉の状態を玄人でも判断できないのか、むしろ隠しているのなら、
怒素人でも少しは役に立つ、まあ悲しい話でもあるが。
322 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 10:50:06.97 ID:kd6IKPY9
原子炉の一番外側は建屋のコンクリで覆ってある、建屋の底には溶解が起き難い
ように別途岩を張ってあり、そこをさらに抜けて下に広がる可能性は低い。
核燃料を放置した方がむしろ安全で、水で冷やす必要性は既に失われている、
それは圧力容器の水が失われて燃料棒の崩壊が始まった時点で決断すべきだった。
再臨界やメルトダウンは、むしろ安定に向かう過程の一状態に過ぎず
過大に評価するのも問題だ、水を注入して汚染が継続する状態よりも害は少ない、
もちろん再臨界が何時までも継続するのならそれはそれで一大事ではあるが、
原子炉の底まで落ちれば固まるし、再臨界が起きれば散らばって止まる。
325 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/04/03(日) 16:52:13.78 ID:kd6IKPY9
前に書いたように、消防車で注水しても余裕で間に合う状況と考えると、
菅や現場の誰かが結託して暴走を演出した可能性も残る、
第2原発や他の原発がこれ程の惨事でないのは、むしろ当然だろう。
原子炉の電源が完全に絶たれたら何をすべきかは、原子炉の責任者なら
常に念頭にあったはず、もし適切な解決策が見当たらないのならそれは
大問題であり、普通は急いで対策を考えるし放置などできない。
今回も回避が困難というほど状況が混沌としていた話ではない、
もし、津波が制御室まで潰していれば今回の状況も理解できる、
しかし、制御室は潰れず電池の電源も残り最悪よりはだいぶましな状況だ、
考えていた対策を実施するだけの時間的な余裕も十分にあった。
327 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 20:42:59.76 ID:BxIeZ8Mh
>再臨界やメルトダウンは、むしろ安定に向かう過程の一状態に過ぎず
そうなのか? にわかには信じがたい話しだ。
ココにじゃなくて福島第1には居たはずだろう? 必要な知識と指揮権を持った専門家が。
汚染水が垂れ流しの現状が収束への1過程として次善だったりとか・・・
この2週間いろいろ考えさせられた、まぁ落ち着いたらもっとよーく考えたいが
原発の存在そのもの …… 拒否していきたいよ。
そうなのか? にわかには信じがたい話しだ。
ココにじゃなくて福島第1には居たはずだろう? 必要な知識と指揮権を持った専門家が。
汚染水が垂れ流しの現状が収束への1過程として次善だったりとか・・・
この2週間いろいろ考えさせられた、まぁ落ち着いたらもっとよーく考えたいが
原発の存在そのもの …… 拒否していきたいよ。
328 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 21:42:15.56 ID:nPBKt3Xe
>>327
>ココにじゃなくて福島第1には居たはずだろう? 必要な知識と指揮権を持った専門家が。
ここにはともかく、福島第一に居なかった事は間違いない。
東電には原子炉の専門家なんて一人も居ないだろ。
329 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2011/04/03(日) 21:56:51.54 ID:wFxei+Mc
>>328
驚いたことだが、共産党には専門家がいたのな
共産にすら負ける東電憐れ。
331 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/04(月) 02:49:48.13 ID:zMkeePci
>>329
今回の事故を見ていて判ったのだが、東電は本質的には原子炉を「運用して発電する事」
が業務なので原子炉の専門家は居なかった、ということ。
緊急時の対応がそういう集団にまかされていた事が今回の事故を生んだのかも知れない。
334 名前:ぴょん♂[] 投稿日:2011/04/04(月) 16:15:04.86 ID:bfLT90cA
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=1428
(3)広島の黒い雨の降下地域で、爆発直後に取得した土壌サンプルから推定した、爆発直後のセシウム137の放射能の最も高い場所(西大橋)の値は、493 Bq/m2であった。
福島は広島の1万倍の汚染なの?
335 名前:ぴょん♂[] 投稿日:2011/04/04(月) 16:24:38.00 ID:bfLT90cA
東京都新宿区で1平方メートルあたり5300ベクレルのセシウム137
東京は広島の10倍なの?
東京は広島の10倍なの?
337 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/04(月) 17:06:59.64 ID:qI5c1NLl
>>335
そうなんじゃん?
広島では核爆発そのものによる被害が主で、放射性物質の効果による被害はなかったんでしょ。
長崎とか、プルトニウムが爆散してるのに除染もせずに暮らして何も起きてないし、みんな平気で観光に行ってるし。
339 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/04(月) 17:09:39.22 ID:vN/t8lLA
>>337
| ∧_∧
| (・ω・` )
|スス… /J J
↓ ,,, し―-J
341 名前:ぴょん♂[] 投稿日:2011/04/04(月) 19:29:57.29 ID:bfLT90cA
>>337
いや、黒い雨の汚染だけに会ったのに
かなり困っている原爆症の人達がいる。
360 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 13:11:44.93 ID:wIcDtoyW
つか80%の確率で予測されてたじゃんか。何で原発業界はこれを無視したんだろう?
宮城県沖地震が必ずくるって本当!?
2001年11月政府の「地震調査委員会」は、宮城県の牡鹿半島沖で今後20年以内に巨大地震が発生する確率は80%と発表。
http://www.pure-home.jp/miyagioki.html
362 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2011/04/18(月) 14:13:45.95 ID:qukN9ljD
>>360
宮城県沖98%という予測を掲載している地震学関連の著作もいくつか出回っているよね?